在互聯(lián)網(wǎng)的時代浪潮下，越來越多的人開始對產(chǎn)品感興趣，“人人都是產(chǎn)品的經(jīng)理”的口號也喊的越來越響。然而，產(chǎn)品經(jīng)理是一個集運(yùn)營、設(shè)計(jì)、技術(shù)、營銷、品牌、廣告、管理等多專業(yè)的綜合性的一個崗位，想要成為一個合格的產(chǎn)品經(jīng)理需要很長時間的努力和積累，絕對不是兩三天的事。那么，我們該如何進(jìn)階修煉，成為一名合格的產(chǎn)品汪呢？

本期人人訪談，我們特別邀請知心怪蜀黍，蟬游記創(chuàng)始人-純銀；為各位產(chǎn)品小汪們解惑答疑。

純銀其人

真名郭子威，現(xiàn)蟬游記聯(lián)合創(chuàng)始人。

2001-2003 電腦商情報(bào)游戲天地 副主編；

2004-2006 福州簡單游 創(chuàng)始人；

2006-2008 網(wǎng)易 內(nèi)容總監(jiān)；

2008-2012 網(wǎng)易相冊產(chǎn)品部 產(chǎn)品總監(jiān)；

2012至今蟬游記聯(lián)合創(chuàng)始人。

同時也是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有著非常高知名度的知心怪蜀黍。

博客：http://firecacada.blog.163.com/

微博：http://weibo.com/cicada

問答階段

當(dāng)初做蟬游記的最初想法是什么？

我做蟬游記的初始想法，就是做一款寫游記的工具，能用流程和模板的引導(dǎo)，讓用戶比較輕松地記錄旅行。但是這個市場是很小很小的，不足以支撐創(chuàng)業(yè)。
后來在考慮“寫游記”這件事情的時候，發(fā)現(xiàn)如果設(shè)置好“流程和模板”，就可以使數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化：

數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化：Point of Interest，中文可以翻譯為“興趣點(diǎn)”；在地理信息系統(tǒng)中，一個POI可以是一棟房子、一個商鋪、一個郵筒、一個公交站等。POI的數(shù)量在一定程度代表著整個系統(tǒng)的價值

而數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化之后，不僅方便寫游記，而且在寫游記的過程中，還能形成很強(qiáng)大的旅行指南。由點(diǎn)成線！

而點(diǎn)生成線，一部分是靠編輯來設(shè)計(jì)，一部分是從用戶游記中人工提取。不可能自動生成。

比如一篇泰國游記，里邊提到了20個POI，哪些文字和相片在講大皇宮？哪些在講清邁大學(xué)呢？

如果不進(jìn)行結(jié)構(gòu)化，這篇游記就只能屬于“泰國”目的地，但無法將里邊屬于各個POI的內(nèi)容分拆出來，放在POI下面。

目前的旅行指南，以游記與PDF為主，信息單位是文章，章節(jié)。結(jié)構(gòu)化的旅行指南，信息單位是POI與路線。所以我們設(shè)計(jì)這么一套游記制作工具，同時能獲取結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，進(jìn)而形成結(jié)構(gòu)化的旅行指南，與螞蜂窩攻略，窮游錦囊形成差異。

最簡單的理解，就是旅行的大眾點(diǎn)評網(wǎng)。當(dāng)然實(shí)際上會復(fù)雜很多。

你覺得最滿意和最失敗的產(chǎn)品是？給你最多的啟發(fā)和價值是什么呢？

大公司很難出代表作，所以當(dāng)然是蟬游記相對最滿意。

最失敗的網(wǎng)易愛拍，完敗，看上去我做不了O2O的產(chǎn)品（自嘲）。

而啟發(fā)和價值，對于產(chǎn)品汪來說，最重要的事情是“選產(chǎn)品”。不管是自己發(fā)起也好，加入人家的產(chǎn)品也好；一款產(chǎn)品的成敗，幾年后回頭來看，幾乎從一開始就注定了。大部分產(chǎn)品在它的天時地利人和之下，是注定會失敗的。

舉例子的話，比如陌陌，在正確的時間(2011年)，正確的市場(陌生人交友)，以優(yōu)秀的初始團(tuán)隊(duì)配置，來做這件事情，就是一個很容易成功的項(xiàng)目。

而之后的易信，來往，則沒有那么容易。

既然講究天時地利人和，隨機(jī)性就會很強(qiáng)。我知道很多非常優(yōu)秀的PM，因?yàn)闆]選到能起勢的產(chǎn)品，最后啥都沒做出來。也有一些還不錯，但談不上特別強(qiáng)的PM，跟著一款好產(chǎn)品穩(wěn)扎穩(wěn)打，最后項(xiàng)目紅了。

選產(chǎn)品談不上什么特別的標(biāo)準(zhǔn)，就是看自己是否相信它能做起來，但這個判斷是相當(dāng)沒準(zhǔn)頭的，不可預(yù)料的因素太多。

誰都認(rèn)為自己加入的產(chǎn)品能做起來，誰都這么看。

當(dāng)局者迷！

產(chǎn)品的市場時機(jī)，需求把握，初始團(tuán)隊(duì)的實(shí)力與資源，決定了它的前景。但身在其中，一開始很難分析得那么透徹。

就像Instagram之后，沒一款同類產(chǎn)品能紅。

陌陌也是。

FlipBoard也是。

Pinterest也是。

對于產(chǎn)品汪來說該如何提高洞察力和敏感性這塊？

交互設(shè)計(jì)！我覺得產(chǎn)品經(jīng)理必須精通交互設(shè)計(jì)，而不是外包給交互設(shè)計(jì)師。畫原型是基本功。

首先，心里邊要有一個解決這個需求的概念，一個輪廓，知道自己想要哪種感覺，哪種效果。然后到處看產(chǎn)品范例，找到一種場景是解決這個感覺的。最后再轉(zhuǎn)成自己的設(shè)計(jì)，順滑地移植過來。

有時候，有些需求沒有范例，完全得憑空設(shè)計(jì)，才能實(shí)現(xiàn)自己的需求。這時是最痛苦的，但也得憋出來。

比如蟬游記App的橫向?yàn)g覽，相片批量關(guān)聯(lián)地點(diǎn)，以及游記編輯頁，都是沒先例的，只能憑空來，改了很多遍。

最重要的事情，一當(dāng)然是摸清楚需求，二是自己心里能提前有個譜，知道自己想要什么樣的效果——當(dāng)然是一種感覺。然后去找實(shí)現(xiàn)方案來套這種感覺。

很多瞎抄的產(chǎn)品，就是自己沒有預(yù)期效果，看人家很酷就拿過來。

說到范例，國內(nèi)最好的App其實(shí)也就那么幾十個。都下下來，需要找范例的時候挨個看一遍就好了。國內(nèi)+國外， 設(shè)計(jì)成熟優(yōu)秀的App，集中看20個，大部分的場景都能找到參考，再想想是否適合套用在自己這邊，怎么套怎么改。

一個合格產(chǎn)品汪需要掌握的能力中，哪些是致命的？

我覺得，產(chǎn)品經(jīng)理的基本功就2項(xiàng)，一是交互設(shè)計(jì)，出原型，二是收集用戶反饋，了解需求。

產(chǎn)品汪必須大量地做交互設(shè)計(jì)，否則沒法提高。我有點(diǎn)什么想法，很快就出全套原型，哪怕沒人給我出PSD，研發(fā)，我也會先把原型畫出來給自己看。

蟬游記經(jīng)常會把排期在半年后研發(fā)的原型先畫出來，存著，隨時有點(diǎn)想法就去改兩把。

至于理解需求，這個特別懸，沒法套路化。

以前聽過一句名言，大意是：

無論是5個人的團(tuán)隊(duì)，50人，500人，失敗的原因都是“沒抓準(zhǔn)用戶需求”。小到草根團(tuán)隊(duì)，或者專業(yè)如微軟，蘋果，F(xiàn)acebook團(tuán)隊(duì)，都這樣。

Facebook Home失敗了，蘋果的siri和icloud也談不上成功，微軟的失敗案例就更多了。都可以理解為“沒抓準(zhǔn)用戶需求”。

所以這事情特別懸，沒法理性地去分析，分析再理性，結(jié)果還是把握不定。

我見過做出很成功產(chǎn)品的PM，換一個項(xiàng)目去做，甚至類型差異也不那么大，但對需求的把握就完全失敗了，項(xiàng)目也掛了。

產(chǎn)品汪犯過的錯誤中，給你最多的啟發(fā)和價值是什么？

做產(chǎn)品到一定階段后，最痛苦的事情，其實(shí)并不是抓不準(zhǔn)需求，而是你已經(jīng)有很好的分辨用戶需求的能力了，正因?yàn)槿绱耍炊也坏叫枨竺鞔_，自己又能實(shí)現(xiàn)好的項(xiàng)目。

我認(rèn)識的幾個很好的PM，我非常欣賞乃至佩服的PM，都覺得“不知道做什么項(xiàng)目好”。不是說沒項(xiàng)目做，而是找不到市場前景很好，自己又有把握的項(xiàng)目。做點(diǎn)有樂子的小項(xiàng)目當(dāng)然沒問題，但VC不給錢，老板不立項(xiàng)。（苦逼）

然后我看到很多人，信心十足去做自己的項(xiàng)目，在我們這些還算是經(jīng)驗(yàn)豐富的人看來，會覺得需求不對路，兇多吉少。當(dāng)然他并不這么想。

總體來說，市場上戰(zhàn)斗能力強(qiáng)的PM，比有前景有機(jī)遇的項(xiàng)目多太多了。所以大把的優(yōu)秀PM會很苦悶。

做PM，并不是技術(shù)越好，職業(yè)發(fā)展越好，主要還是看你跟的是什么項(xiàng)目。如果項(xiàng)目賭錯了，PM的技術(shù)再好也是死路。也就是你的命運(yùn)并不隨著技能增長而變好，這太沮喪了。

國內(nèi)，weiciopro的設(shè)計(jì)相當(dāng)成熟細(xì)膩，微信和QQ也挺好，下廚房也很好。我一般找參考案例都先看他們，還有zaker，網(wǎng)易云閱讀等等。這些屬于比較成熟的設(shè)計(jì)。還有一些個性化的，也很優(yōu)秀的設(shè)計(jì)，看看就好了，場景一般搭不上，不容易借鑒過來，比如想去，匹配。

產(chǎn)品設(shè)計(jì)分兩類，一是大眾化的，成熟的產(chǎn)品。二是個性化產(chǎn)品。前者更容易借鑒，后者更酷。那些酷的產(chǎn)品，風(fēng)格自成一派，其實(shí)很難借鑒；有強(qiáng)烈的設(shè)計(jì)感和風(fēng)格化。而大眾化的產(chǎn)品，通常風(fēng)格也大眾化，因而更容易適配各種場景。

初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)如何平衡團(tuán)隊(duì)與投資人的關(guān)系？

定期溝通。

所謂“必須按照投資人設(shè)定的方向走”，這多半是個偽命題。談投資的時候就要講自己的方向，投資人認(rèn)同就投你，不認(rèn)同就不投。不會投了你，然后又逼著你走另一條路。

這種情況，很可能是當(dāng)初給投資人畫的餅，沒實(shí)現(xiàn)，數(shù)據(jù)目標(biāo)達(dá)不到，投資人眼看幾百幾千萬要打水漂，急了，這時才來干涉你。如果你能很好地實(shí)現(xiàn)談投資的時候，給投資人畫的餅，你能幫他賺錢，他管你干啥？

大部分創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)與投資人之間的矛盾，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)都要負(fù)一半責(zé)任。產(chǎn)品發(fā)展好，數(shù)據(jù)好，投資人不會天天來找你麻煩。

我知道的幾個沖突案例，產(chǎn)品方的情況都不太順。VC的錢也不是慈善對不對？現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)一喊冤，輿論一面倒地罵黑心資本家，這是不對的。

只有一種情況，我會偏向創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，就是產(chǎn)品還不錯，有口碑有數(shù)據(jù)，能養(yǎng)活自己，但投資人想要更多回報(bào)，逼著產(chǎn)品做大——但是又沒有捷徑做大，這時會很麻煩。產(chǎn)品創(chuàng)始人想小富即安，又能養(yǎng)活自己賺些錢，這樣也挺好，我很喜歡這種狀態(tài)。但VC覺得不行，這樣我的回報(bào)太少了，成天逼著他想辦法做大數(shù)據(jù)，這樣兩邊的沖突就很厲害。

老板拍腦袋決定的產(chǎn)品如何做？為什么？

“比如我們要做垂直行業(yè)o2o之類的，剩下的活兒就交給產(chǎn)品了”

兩個字評價：命苦

要不辭職，要不混日子。

PM也需要洞察力好么，看到項(xiàng)目不好團(tuán)隊(duì)不好就早點(diǎn)撤。

產(chǎn)品經(jīng)理的產(chǎn)品資歷最重要，即便你去到大公司，如果項(xiàng)目和團(tuán)隊(duì)不行，意味著你的資歷也沒法提高，還不如早點(diǎn)走，否則沒積累也不開心

總之，選一個合適的項(xiàng)目，合適的團(tuán)隊(duì)，比選收入選公司選Title更重要得多。

如何在COC不捐兵的情況下 ，讓工程師開心

讓工程師開心，其實(shí)是個很復(fù)雜的問題。

捐兵是很次要的，最重要的事情是，讓工程師理解你，覺得你的決定是有道理的，哪怕改需求，新的方案也是比老方案更好，有必要改的。這是第一重要的事情。

我最近放棄了UI設(shè)計(jì)師做了幾周的一個新icon，沿用老icon，我覺得很對不起設(shè)計(jì)師，就去淘寶買了一把發(fā)光發(fā)聲的玩具電鋸，給她，說不開心就來鋸我。

因?yàn)槲乙步?jīng)常在測試階段，用著用著覺得設(shè)計(jì)不對，臨時改需求，也對不起工程師，所以在同一家店買了把40塊錢的玩具斧頭給iOS工程師，說我再改你就砍我。

以前我還跟工程師說過，如果我在測試階段改需求，改一個需求，我送你2塊錢彩票。不過這個統(tǒng)計(jì)起來很麻煩，還沒兌現(xiàn)過。

總之，讓他們理解你的決定是有道理的，然后足夠尊重他們，對折騰他們的行為表達(dá)最大程度的歉意，關(guān)系就比較容易處。

我們在最終版的集體測試階段，找到一個新bug換2元彩票。最近一輪發(fā)了20張彩票出去。沒一張中；然后我會給每個新版本買10張彩票，這次的10張一共中了5塊錢……

產(chǎn)品大汪是如何做需求分析的？

第一批需求來自自己的經(jīng)驗(yàn)。然后在測試階段，會因?yàn)槊芗褂脮泻芏囿w會，通常會改一輪。大版本會在發(fā)布前做一輪試用，以及可用性測試。密集使用能發(fā)現(xiàn)很多問題，總比上線后再知道更好。

發(fā)布后，看數(shù)據(jù)，看后臺反饋?？焖俚?，這個也不是萬試萬靈，不同的背景適用的方法不同。也有另一種說法，說如果產(chǎn)品推出來不夠完備，第一個版本很少喝彩，多半就掛了。

到底是快速迭代好，還是仔細(xì)打磨好，其實(shí)是……誰成功了大家就說誰好。沒個定論。

UGC概念炒了很久，那么怎么讓用戶持續(xù)提供優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容呢？

用戶提供優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，是因?yàn)橛脩裟軓膭?chuàng)作中獲得滿足感，包括互動的數(shù)量和質(zhì)量，內(nèi)容平臺的品牌影響力等等。

用戶提供內(nèi)容，是為了自己爽，不是為了幫你忙。

在新浪微博寫優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容，也是為了自己爽，為了加粉，有人關(guān)注有人喝彩，覺得自己很重要

雖然微博的產(chǎn)品是有缺陷的，但平臺還是很好的，用戶從中獲得的滿足感也是不可替代的

純銀的期許和建議：

多畫原型，越多越好；任何想法都畫出來，哪怕存著也好。

多做面對面的可用性測試。

這兩點(diǎn)對于“從入門到精通”的幫助會非常之大！

另外，凡是能用一句話總結(jié)的，順口溜式的產(chǎn)品經(jīng)驗(yàn)之談，基本都是沒用的。產(chǎn)品經(jīng)驗(yàn)只要講出口，就可能失真；就像你拼命看一本攝影教材也不會編程攝影高手。還是多畫原型，多做可用性測試，能體會到那些微妙的東西，積累做產(chǎn)品的感覺。

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