文章有點(diǎn)長(zhǎng)：怕累的小伙伴們可以下載訪談?wù)Z音聽聽看：王速瑜談騰訊敏捷研發(fā)方法與平臺(tái)

人物簡(jiǎn)介：愛嬰島商城CEO王速瑜。曾擔(dān)任騰訊科技(深圳)有限公司R&D研發(fā)總監(jiān)，負(fù)責(zé)騰訊敏捷產(chǎn)品開發(fā)技術(shù)的實(shí)踐和推廣及研發(fā)基礎(chǔ)平臺(tái)的管理工作。

主持：剛才聽了您的講座非常不錯(cuò)。那么我首先想問一下，作為騰訊這樣的產(chǎn)品公司，有很長(zhǎng)的歷史了。怎么會(huì)突然會(huì)想到轉(zhuǎn)變到敏捷這樣一種方向上來，推動(dòng)力是什么，這是第一個(gè)問題；如果說騰訊是敏捷，他的敏捷最大體現(xiàn)在哪些方面？

王速瑜：其實(shí)當(dāng)時(shí)引入敏捷也是由騰訊所處的行業(yè)決定的，就是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)品的要求它有個(gè)很大的特點(diǎn)──就是要快，你要盡快的交付到用戶手里面去，這是剛才講的用戶價(jià)值的一個(gè)體現(xiàn)，這是一個(gè)方面，就是他要求產(chǎn)品發(fā)布出去（周期）要短。

那第二個(gè)其實(shí)還有一點(diǎn)就是用戶的需求是海量的，或者說是不確定的，你很難去捕獲一個(gè)很明確的用戶需求，他不像傳統(tǒng)的項(xiàng)目，我到了一個(gè)企業(yè)去實(shí)施，很容易去找用戶溝通他的需求。但是互聯(lián)網(wǎng)是不適合這樣的，所以這種不確定性也決定了我們要去做這樣一種敏捷的嘗試。

那還有一點(diǎn)就是，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的產(chǎn)品他的用戶是海量的，就他這種發(fā)布的過程其實(shí)也是需要有一些敏捷體現(xiàn)的，你怎么樣把這個(gè)產(chǎn)品發(fā)布的更好一些，更容易到用戶的手里去，然后他有什么樣的一些策略能夠讓用戶去感受到這個(gè)產(chǎn)品的變化，這些都會(huì)去決定。

其實(shí)還有就是一些關(guān)于研發(fā)人員的問題了，因?yàn)橄窕ヂ?lián)網(wǎng)的產(chǎn)品，他其實(shí)屬于一種信息行業(yè)的產(chǎn)品，他可能更多是靠創(chuàng)意，所以他有很強(qiáng)的創(chuàng)新性，那這種創(chuàng)新性是依賴于團(tuán)隊(duì)人員的素質(zhì)。但敏捷他所強(qiáng)調(diào)的一些理念其實(shí)很符合這種素質(zhì)，比如說，讓人更好的去溝通，更好的去協(xié)作，因?yàn)槟阌羞@樣的一些素質(zhì)以后，你讓這種人員有更好的一些Idea的產(chǎn)生，所以這些東西都綜合決定了騰訊是需要去敏捷的。

那當(dāng)然，其實(shí)騰訊在最早做這個(gè)事情的時(shí)候，還是用了一些IPD（Integrated Product Development）的方法，就是華為的一些方法。但也是發(fā)現(xiàn)華為的這個(gè)過程太重了，他不太適合騰訊去開展這種比較輕量的產(chǎn)品的開發(fā)。所以那個(gè)時(shí)候，我們就開始去研究敏捷方法，包括研究他怎么樣到騰訊這邊來實(shí)施，那最早也是從Thoughtworks這邊咨詢一個(gè)項(xiàng)目開始的，當(dāng)時(shí)也是請(qǐng)了Thoughtworks到那邊到公司去做了一個(gè)三天的培訓(xùn)，就是把Thoughtworks的敏捷方法做了一個(gè)完整的介紹，包括SP的一些具體的實(shí)現(xiàn)，我們都去做了一些學(xué)習(xí)。

然后當(dāng)時(shí)也是覺得這個(gè)方法對(duì)于一些小團(tuán)隊(duì)，就是一些互聯(lián)網(wǎng)的整個(gè)Web 2.0的產(chǎn)品的開發(fā)是非常有幫助的，那個(gè)時(shí)候我們就開始慢慢的去走向敏捷道路了。

主持：剛才在你演講當(dāng)中，你提到了你們有一個(gè)敏捷管理平臺(tái)，那么我想請(qǐng)問一下，像在敏捷當(dāng)中，你們?cè)趺慈ダ斫飧\(yùn)用這個(gè)管理平臺(tái)的，又怎么去把管理這個(gè)概念理解跟運(yùn)用在敏捷上的？

王速瑜：其實(shí)最早這個(gè)平臺(tái)我們當(dāng)時(shí)在做的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)是跟Thoughtworks的人有過交流的。當(dāng)時(shí)他們給我的建議說敏捷不需要平臺(tái)，他說你們不用開發(fā)這個(gè)平臺(tái)了，開發(fā)了也沒有用。但是后來Thoughtworks也推出了這樣的一些工具，其實(shí)也是看到了在企業(yè)具體落地的時(shí)候，是需要有些平臺(tái)去承載的，這樣你才能夠保證到所有的團(tuán)隊(duì)都在用這個(gè)東西，否則你很難去管理或者是監(jiān)控這樣一種行為。

其實(shí)這個(gè)平臺(tái)他的好處是什么呢？第一個(gè)就是他首先是把這些研究的方法跟理念能夠沉淀下來。比如說某一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他有一個(gè)很好的實(shí)踐總結(jié)出來以后，那我可以把這種實(shí)踐歸納一下，然后在我這個(gè)平臺(tái)去體現(xiàn)出來，我再把這個(gè)歸納的東西推廣到其他的團(tuán)隊(duì)，或者其他很多很多團(tuán)隊(duì)，這是很容易去做的。但是如果你要把一個(gè)方法歸納起來以后，如果沒有平臺(tái)來承載你去推廣，那你花的成本是非常非常高的，你一個(gè)團(tuán)隊(duì)，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)（可以），那騰訊有幾百個(gè)團(tuán)隊(duì)幾千個(gè)團(tuán)隊(duì)，你基本上是沒有辦法去做的，那這是平臺(tái)的一個(gè)好處了。

那第二個(gè)好處是什么？就是這個(gè)平臺(tái)他所有的團(tuán)隊(duì)都在這個(gè)上面去運(yùn)轉(zhuǎn)的時(shí)候，同時(shí)也是構(gòu)成了一個(gè)社區(qū)，我們可以叫做研發(fā)社區(qū)，這個(gè)社區(qū)他有個(gè)很大的作用就是大家都在分享你項(xiàng)目里一些東西，某個(gè)項(xiàng)目的一些經(jīng)驗(yàn)，你是可以通過這個(gè)平臺(tái)跟另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)去分享的，那這是他第二個(gè)好處，能夠通過平臺(tái)去產(chǎn)生更多的價(jià)值。

那第三個(gè)就是，對(duì)公司的管理來說，其實(shí)有一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)是能夠幫助你這個(gè)管理水平迅速的去拉平，否則如果大家都在用不同的工具，比如說A項(xiàng)目組他用了敏捷方法，他用Mingle，B項(xiàng)目可能用另外一個(gè)Scrum Works，那你就很難保證這些團(tuán)隊(duì)他的水平是看齊的，那我統(tǒng)一的研發(fā)管理平臺(tái)是能夠做到這點(diǎn)。那還有一點(diǎn)，這對(duì)于公司長(zhǎng)遠(yuǎn)的管理決策是有幫助的，就我通過這個(gè)平臺(tái)我會(huì)產(chǎn)生很多的數(shù)據(jù)，但這些數(shù)據(jù)反過來是可以輔導(dǎo)，輔助這個(gè)決策的，那這是我們?yōu)槭裁慈プ銎脚_(tái)的一個(gè)依據(jù)了。

主持：你剛才提到這個(gè)平臺(tái)會(huì)幫助管理與追蹤一些東西？我想知道對(duì)你來說，從管理角度來看，你會(huì)去管理與追蹤哪些信息，哪些是你最看中的，如果你用了這個(gè)平臺(tái)是不是會(huì)讓他反而成為一種負(fù)擔(dān)，因?yàn)槲覀兊膯T工如果用這個(gè)平臺(tái)，是需要不斷的輸入一些信息，甚至去做一些跟蹤，去做一些錄入等等，會(huì)不會(huì)有這種情況產(chǎn)生？

王速瑜：那這個(gè)其實(shí)也確實(shí)是個(gè)問題，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在做這個(gè)平臺(tái)的時(shí)候也是面臨這種挑戰(zhàn)，因?yàn)楹芏嗳藛T覺得這個(gè)工具給他增加了負(fù)擔(dān)。但是如果從別的角度來看，就是我們反過來想，如果我們這個(gè)平臺(tái)工具足夠的簡(jiǎn)單，就是我剛才一直在講用戶價(jià)值，就是我足夠的符合團(tuán)隊(duì)的需要，第一我要他的效率很高，第二操作很方便，那我相信這個(gè)不會(huì)成為負(fù)擔(dān)，因?yàn)楫吘鼓氵€是會(huì)用，你不用這個(gè)平臺(tái)，你還是會(huì)用其他的工具。

比如說你做項(xiàng)目計(jì)劃你可能是會(huì)用Project，其實(shí)他是一樣的，所以我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該還是比較好，而且大家也是比較認(rèn)同這樣一個(gè)平臺(tái)的存在。而且我們?cè)陂_發(fā)這個(gè)平臺(tái)時(shí)候也確實(shí)是一直在朝著怎么樣把這用戶體驗(yàn)做得更好更快這種方法去做的，所以我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該是不用擔(dān)心的。那至于作為一個(gè)管理者，你在這個(gè)平臺(tái)你會(huì)追蹤什么東西，我覺得有幾點(diǎn)，第一個(gè)，其實(shí)在騰訊，像我們的老板很關(guān)注員工的溝通，他們會(huì)非常重視這點(diǎn)，就是他希望在這個(gè)平臺(tái)上能夠看到項(xiàng)目組在一個(gè)很活躍的溝通氛圍，所以我們有一個(gè)交流區(qū)，能夠反映這個(gè)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)活躍度，這是我們會(huì)關(guān)注的。

那第二個(gè)，比如說作為一個(gè)項(xiàng)目經(jīng)理或者部門的管理者，他可能會(huì)關(guān)注這個(gè)目標(biāo)，所以我們這個(gè)平臺(tái)，項(xiàng)目的每一個(gè)進(jìn)展的情況都會(huì)在平臺(tái)上有一個(gè)很透明的展現(xiàn)，其實(shí)這個(gè)也是符合敏捷的一些透明化的原則，這種展現(xiàn)是能夠讓管理者更好的去了解到這個(gè)項(xiàng)目的具體進(jìn)展到了什么程度，出現(xiàn)什么問題，這個(gè)也是管理者要跟蹤的一些東西。那同時(shí)我們還會(huì)關(guān)注一些核心特性的一些實(shí)現(xiàn)，所以我們?cè)谶@個(gè)特性的導(dǎo)航上面也是做得比較便利的，很容易看到某個(gè)特性進(jìn)展的怎么樣，以及特性之間的關(guān)聯(lián)，這個(gè)是我們管理者非常關(guān)注的一些東西。

因?yàn)轵v訊的管理者其實(shí)還是非常注重細(xì)節(jié)的，所以這種細(xì)節(jié)的特性進(jìn)展我們也是希望去看到的，那這幾點(diǎn)基本上是會(huì)去做，但我們反而不會(huì)太關(guān)注說你這個(gè)團(tuán)隊(duì)花了多少時(shí)間投入到這里，我們反而不會(huì)太去關(guān)注這個(gè)東西，所以我們更關(guān)注的一個(gè)是目標(biāo)，一個(gè)是協(xié)作，還有一個(gè)就是一些關(guān)鍵特性的進(jìn)展，那這是我們關(guān)注的一些東西。

主持：那么這個(gè)目標(biāo)是團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)還是說會(huì)針對(duì)于每個(gè)人的目標(biāo)呢？能給我舉幾個(gè)例子嗎，就是你們會(huì)關(guān)注什么樣的目標(biāo)呢？

王速瑜：在平臺(tái)上的目標(biāo)可能更多的還是項(xiàng)目的目標(biāo)，因?yàn)槲覀兪窍Ｍ麍F(tuán)隊(duì)，就是這個(gè)產(chǎn)品的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)每個(gè)階段都會(huì)有個(gè)目標(biāo)。所以我們的目標(biāo)展現(xiàn)有幾個(gè)方面，第一個(gè)就是我們有一個(gè)DashBoard，那這個(gè)DashBoard是能夠看到項(xiàng)目的實(shí)施進(jìn)展情況跟我們預(yù)期的目標(biāo)是什么樣子，這是我們希望看到的。

第二個(gè)就是我們會(huì)看到他的一些，比如說還有一些統(tǒng)計(jì)報(bào)表，他是可以看到進(jìn)展的一個(gè)目標(biāo)情況，原來比如說我們定了一個(gè)目標(biāo)時(shí)間，現(xiàn)在他完成了多少，還剩下多少，剩余時(shí)間多少，這個(gè)我們會(huì)去關(guān)注的。那同時(shí)我們還會(huì)去關(guān)注個(gè)人的一些具體的目標(biāo)，其實(shí)也是會(huì)，但是個(gè)人我們會(huì)看他，比如說原來這個(gè)迭代他負(fù)責(zé)了10個(gè)story，每一個(gè)story他的variance是多少，總variance多少，我們會(huì)看他每個(gè)人就是剩余的variance還有多少，這些我們都去關(guān)注，因?yàn)檫@樣是能夠幫助到這個(gè)團(tuán)隊(duì)更好的去做他的迭代式開發(fā)，這些我們都會(huì)去關(guān)注的。

主持：好的，那么你覺得，因?yàn)槲铱吹胶芏鄷隙紩?huì)說，敏捷團(tuán)隊(duì)他不需要去做一個(gè)很嚴(yán)格的這種進(jìn)度考量，這點(diǎn)上你又怎么理解呢？

其實(shí)這個(gè)目標(biāo)也不是說是完全是我們的管理者給他的，當(dāng)然管理者，我們公司的管理是說我們每個(gè)季度都會(huì)跟每個(gè)團(tuán)隊(duì)去討論下一個(gè)季度大的一個(gè)目標(biāo)是什么，他的Big Picture是什么。但是具體的一個(gè)迭代的目標(biāo)我們其實(shí)還是交給團(tuán)隊(duì)去做的，其實(shí)我們現(xiàn)在的很多團(tuán)隊(duì)的他的迭代的周期都是非常固定的，比如說如果是兩周一個(gè)迭代，他們每周一會(huì)固定有一個(gè)IPI的會(huì)，這個(gè)IPI的會(huì)是一個(gè)迭代的kick off會(huì)議，他會(huì)決定這個(gè)迭代要做什么，他的目標(biāo)是什么，然后完了他會(huì)有一些回顧，回顧到第二周的周五下午可能會(huì)有一個(gè)產(chǎn)品會(huì)，他就會(huì)討論我下個(gè)迭代，下下個(gè)迭代要做什么，那這些東西其實(shí)都是由團(tuán)隊(duì)一起去做的。

當(dāng)然在這個(gè)溝通的過程里面其實(shí)管理者他也是會(huì)跟你的產(chǎn)品經(jīng)理，比如說跟你的項(xiàng)目經(jīng)理去做一些PK，他會(huì)一起來討論這個(gè)目標(biāo)是什么，所以這個(gè)嚴(yán)格說也不是由我們?nèi)ソo他什么目標(biāo)，更多還是團(tuán)隊(duì)自己去適應(yīng)這個(gè)目標(biāo)，所以我覺得很多書上寫的這個(gè)東西其實(shí)是一種適應(yīng)性的，就是你這個(gè)團(tuán)隊(duì)能不能按照自己的節(jié)奏去適應(yīng)這樣產(chǎn)品的一個(gè)發(fā)展，其實(shí)這點(diǎn)是很重要的。

主持：那你這個(gè)平臺(tái)的受眾其實(shí)是Team當(dāng)中每個(gè)人都要去使用它？

王速瑜：你是說公司的那個(gè)研發(fā)平臺(tái)是吧？也沒有，其實(shí)我們是希望所有人在用了，但是實(shí)際上可能有些人不會(huì)在用。因?yàn)楝F(xiàn)在項(xiàng)目管理這塊做的比較多，所以可能項(xiàng)目經(jīng)理也是用的最多的。然后開發(fā)人員的話，他可能每天他只要去更新一下他的一個(gè)進(jìn)展就OK了，他不會(huì)太去關(guān)注其他東西，因?yàn)樗赡芨嗟墓ぷ魇窃陂_發(fā)，在coding。那測(cè)試人員可能就會(huì)去關(guān)注他的bug的一個(gè)情況，比如說產(chǎn)生了多少bug，fix了多少，他會(huì)關(guān)注這些東西，當(dāng)然我們?yōu)槊總€(gè)角色都提供了很多視圖，比如說管理者有管理者的一些分析的視圖，然后QA有QA的視圖，那我們是希望所有人都在用了，但實(shí)際上可能很多團(tuán)隊(duì)也未必都在用了。但是很多團(tuán)隊(duì)確實(shí)是每個(gè)角色都在用，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在整個(gè)過程是貫穿的，從他的產(chǎn)品立項(xiàng)開始到最終發(fā)布，這個(gè)過程都是貫穿的，包括你說測(cè)試都在上面那每個(gè)角色他都會(huì)有自己的一些視圖。

主持：好的，我想再問一下，你們團(tuán)隊(duì)當(dāng)中在使用這樣一個(gè)工具來管理研發(fā)，那么對(duì)于你們來說，作為敏捷的一個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，你的管理理念又是什么？

王速瑜：你是說跟這工具有關(guān)嗎？

主持：對(duì)，可能會(huì)跟工具有關(guān)，因?yàn)楣ぞ呖赡軙?huì)體現(xiàn)出你的管理理念，但是也有可能跟工具沒有關(guān)系，在一個(gè)敏捷團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，你是怎么樣來考慮管理理念方面的問題的？這種理念會(huì)不會(huì)引入到你的工具里面去？?

王速瑜：其實(shí)是有一定的關(guān)聯(lián)，包括這個(gè)產(chǎn)品本身的建設(shè)過程里面也是體現(xiàn)了這個(gè)東西。一個(gè)敏捷團(tuán)隊(duì)在最開始的時(shí)候，其實(shí)我們強(qiáng)調(diào)一個(gè)基礎(chǔ)是什么，就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的興奮度，其實(shí)這個(gè)興奮度他是來度量這個(gè)團(tuán)隊(duì)的氛圍的。因?yàn)槊艚菽阋獪贤?、要協(xié)作，如果大家都沒有這樣的一種這種思維，就是愿意去溝通的這種思維或者意識(shí)的話，你是很難做得到的，所以我們最開始都是在培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)的興奮度，而且當(dāng)時(shí)我們的工具也是做了很多功能去體現(xiàn)這個(gè)東西，所以我覺得這個(gè)是敏捷團(tuán)隊(duì)的一個(gè)基本。那有了興奮度以后，你還要有一定的這種透明度，就是你整個(gè)團(tuán)隊(duì)之間的所有的東西能不能共享出來，每個(gè)人通過什么樣的方式共享出來。當(dāng)然我們除了工具以外，還有線下的白板，我們?cè)瓉硎怯蠸tory Wall，就像ThoughtWorks那樣我們也有做。所有這些東西都是為了增強(qiáng)團(tuán)隊(duì)的透明度，就每一個(gè)人都知道，包括目標(biāo)，包括進(jìn)展，包括碰到問題，你每天都會(huì)知道，而且你每天早上會(huì)有Standup Meeting，這個(gè)是能夠保證你的透明，能夠更好地去透明。那還有一點(diǎn)就是我們很強(qiáng)調(diào)Ownership，就是你這個(gè)團(tuán)隊(duì)必須有一個(gè)很好的Ownership，我們當(dāng)時(shí)提倡一個(gè)口號(hào)叫什么？

就是“人人都是產(chǎn)品經(jīng)理”。雖然我今天講產(chǎn)品經(jīng)理主要是關(guān)注用戶價(jià)值，但是我們希望開發(fā)人員也要去關(guān)注這個(gè)用戶價(jià)值，因?yàn)楫吘巩a(chǎn)品是你最終去開發(fā)出來的，包括這個(gè)UI，你這個(gè)UI原型以及UI交互是什么樣子，你都得去負(fù)責(zé)的。所以我們是強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)必須有很好的Ownership，能夠大家一起為這個(gè)產(chǎn)品的一個(gè)滾動(dòng)而去滾動(dòng)，這樣才比較好，那這三點(diǎn)都是我們強(qiáng)調(diào)的一些東西。還有一個(gè)就是協(xié)作性，那這個(gè)協(xié)作性我們可能更多是通過這個(gè)工具去完成協(xié)作的，當(dāng)然騰訊還有很多溝通的工具，比如說我們內(nèi)部的IM等一些工具，他也是一個(gè)很好的協(xié)作工具。但同時(shí)我們也是很鼓勵(lì)大家有問題的時(shí)候能夠站出來，因?yàn)榇蠹叶甲谝黄?，你站出來叫一下可能這種溝通效率會(huì)更高一些，那其實(shí)這幾方面就是我們?cè)诿艚輬F(tuán)隊(duì)所要求的一些東西了。

當(dāng)然還有其他，比如說你如何具備更好的學(xué)習(xí)能力這些也是一個(gè)要求來的，大概就是這樣幾點(diǎn)。

主持：剛才你提到說使用這個(gè)工具，那么你線下還會(huì)去用一些敏捷當(dāng)中的實(shí)踐，比如說白板包，比如說站立會(huì)議，那最后會(huì)不會(huì)有些重復(fù)呢？?

王速瑜：你是說有重復(fù)？

主持：比如說我已經(jīng)跟你開完站立會(huì)議，結(jié)果你又要求你的員工再去把那個(gè)狀態(tài)更新？?

王速瑜：沒錯(cuò)，我剛才在介紹那個(gè)工具時(shí)候我也提到了，原來那個(gè)工具他們最早做的時(shí)候，還把站立會(huì)議那個(gè)回顧這些實(shí)踐他都通過一些工具的方式去承載。但是后來發(fā)現(xiàn)效果不明顯，就是因?yàn)榭赡苁怯幸欢ǖ闹貜?fù)性，所以我們現(xiàn)在就是Standup的東西你在線下去做，包括回顧你就開個(gè)會(huì)議去做就OK了，我們不要求你在平臺(tái)上去體現(xiàn)出來，這是我們是沒有強(qiáng)制要求的。

然后至于我們線下有Story Wall，這個(gè)東西其實(shí)我們是跟平臺(tái)有關(guān)聯(lián)的，就是我們平臺(tái)那個(gè)Story Wall他會(huì)有一個(gè)很好的界面展示，那這個(gè)界面他是能夠打印出來的，打印出來以后他是能夠貼在那個(gè)Story Wall這個(gè)白板下面的。然后這樣就完成了一個(gè)很好的連接，這樣的話就保證不會(huì)把工作重復(fù)了，這個(gè)基本上現(xiàn)在來說沒有太大問題，因?yàn)榫€下最主要的是解決你的溝通的問題，那線上更多是解決你溝通跟協(xié)作的問題，因?yàn)橥ㄟ^平臺(tái)的協(xié)作你的效率一定是會(huì)更高一些的，大概是這樣子的。

主持：謝謝您。?

王速瑜：好，謝謝。

本文由 人人都是產(chǎn)品經(jīng)理 @阿航?整理自?InfoQ?作者?金毅?，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明并保存本文鏈接 http://www.codemsi.com/pd/86673.html。