王興所創(chuàng)立的美團(tuán)網(wǎng)是這一波O2O浪潮中的明星公司。去年10月，美團(tuán)和大眾點(diǎn)評(píng)宣布合并。2016年1月，新公司完成融資，融資金額超33億美元，超過(guò)國(guó)內(nèi)打車服務(wù)初創(chuàng)公司滴滴－快的獲得的一輪30億美元融資，創(chuàng)下非上市初創(chuàng)公司最高單輪融資記錄。其最新估值超過(guò)180億美元。

在融資前后，《財(cái)經(jīng)》曾幾次采訪到王興。這些是商業(yè)采訪，但每次我們也會(huì)問(wèn)幾個(gè)非商業(yè)的問(wèn)題。我們將對(duì)話按照商業(yè)和非商業(yè)分為了兩個(gè)部分，關(guān)于前者你們或多或少看過(guò)一些，但對(duì)于談?wù)撟约旱耐跖d，你們也許很難看到。

《財(cái)經(jīng)》采訪過(guò)非常多的商業(yè)人物，但即使把那些市值超過(guò)100億美元的公司CEO劃分成一個(gè)小圈子，王興也是其中一個(gè)很特殊的存在。我們很難給這個(gè)「特殊」一個(gè)準(zhǔn)確的定義，他有他的A面和B面，在回答關(guān)于公司的問(wèn)題時(shí)，他極其在意邏輯和準(zhǔn)確，而在談到個(gè)人問(wèn)題時(shí)，他允許自己稍微放松一點(diǎn)。

關(guān)于商業(yè)、公司

《財(cái)經(jīng)》：美團(tuán)在今天這個(gè)體量還有可能會(huì)死嗎？如果會(huì)，是什么原因？

王興：會(huì)。任何企業(yè)，只要內(nèi)部組織能力的變化趕不上外部壞境的變化速度，死是遲早的事。

《財(cái)經(jīng)》：美團(tuán)和滴滴這樣未上市但卻體量巨大的獨(dú)角獸公司的出現(xiàn)，是否會(huì)給原來(lái)以BAT為主導(dǎo)的互聯(lián)網(wǎng)秩序帶來(lái)變化？

王興：我認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律并沒(méi)有本質(zhì)改變，從來(lái)都是這樣，不是在原有領(lǐng)域一個(gè)人把原有的人擠掉，而是新的戰(zhàn)場(chǎng)擴(kuò)大，新的玩家占住了新的戰(zhàn)場(chǎng)。創(chuàng)新永遠(yuǎn)在邊緣。

但是在互聯(lián)網(wǎng)和非互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，正在出現(xiàn)的新的結(jié)合方式。以在線旅游行業(yè)為例，攜程合并去哪兒看上來(lái)大局已定，但是海航投資了途牛，萬(wàn)達(dá)投資同程，隨著傳統(tǒng)巨頭的進(jìn)入，這個(gè)行業(yè)會(huì)產(chǎn)生新的變化。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待58這樣專注在上門服務(wù)上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？你們未來(lái)是否會(huì)進(jìn)入彼此領(lǐng)域？

王興：Timing ?is ?everything.很多事情不是簡(jiǎn)單的對(duì)或錯(cuò)，而是看你在什么時(shí)機(jī)做。上門和到家，就吃這個(gè)需求，它的增長(zhǎng)、它的ready程度比保潔阿姨要強(qiáng)很多。所以我不覺(jué)得這個(gè)時(shí)候我們要自己組建一支線下阿姨隊(duì)伍。

《財(cái)經(jīng)》：O2O領(lǐng)域的垂直型巨頭未來(lái)還有機(jī)會(huì)嗎？

王興：做小平臺(tái)永遠(yuǎn)無(wú)法打贏大平臺(tái)，但是做垂直還有生存機(jī)會(huì)。

《財(cái)經(jīng)》：美團(tuán)現(xiàn)在更擔(dān)心平臺(tái)型O2O公司的競(jìng)爭(zhēng)還是垂直型的？

王興：這是一個(gè)好問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)階段首先是平臺(tái)型的。當(dāng)這個(gè)事情大局已定時(shí)，后面的就不太再想擠進(jìn)來(lái)做平臺(tái)型競(jìng)爭(zhēng)，而是會(huì)做垂直的事。這個(gè)時(shí)候如果它能夠把垂直做得很好的話，你是無(wú)法遏制它的。

《財(cái)經(jīng)》：如果說(shuō)五年之后你們?cè)谶@場(chǎng)O2O的戰(zhàn)爭(zhēng)中勝出，你覺(jué)得贏的關(guān)鍵會(huì)是什么？

王興：我覺(jué)得還是戰(zhàn)略加執(zhí)行，這是看起來(lái)非常虛的話，實(shí)際上戰(zhàn)略是非常重要的事。

《財(cái)經(jīng)》：在做戰(zhàn)略調(diào)整或選擇的時(shí)候，曾放棄過(guò)什么？

王興：有。例如說(shuō)原來(lái)我們想試商戶WIFI，后來(lái)發(fā)現(xiàn)WIFI雖然有需求，但并沒(méi)有很成熟的解決方案。我們首先要確保用戶體驗(yàn)，另外確保我們的效率比對(duì)手高的，然后才是跟進(jìn)。

你對(duì)戰(zhàn)略會(huì)有一個(gè)大的判斷，但并不是每一個(gè)細(xì)節(jié)你都能原地想得很清楚。假設(shè)你的視力只能看一公里，兩個(gè)人比拼誰(shuí)能看到1.5公里的話并不是站在原地比。你往前走五百米，視力不變，你就能看到1.5公里的地方。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在你覺(jué)得自己能看到多遠(yuǎn)？

王興：我們會(huì)隨時(shí)根據(jù)新的輸入來(lái)調(diào)整這個(gè)事情，永遠(yuǎn)不要過(guò)于自信。

《財(cái)經(jīng)》：新公司下一步的產(chǎn)品規(guī)劃是？

王興：我們肯定要讓內(nèi)容更加豐富，因?yàn)槲覀兿Ｍ傮w我們能給消費(fèi)者提供更多、更好、更優(yōu)惠的吃喝玩樂(lè)。我相信下棋的高境界是通盤無(wú)妙手，你真的能夠想得非常好才行。

《財(cái)經(jīng)》：美團(tuán)的業(yè)務(wù)擴(kuò)張邏輯是什么？

王興：舉個(gè)例子，電影雖然我們是第一名，但我們不認(rèn)為這個(gè)行業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)完全結(jié)束了。我們一方面繼續(xù)擴(kuò)大市場(chǎng)份額，另一方面在產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈上下游有更多參與。外賣也是，雖然已經(jīng)到一天230萬(wàn)單（最新數(shù)字是270萬(wàn)），但是相比整個(gè)潛在市場(chǎng)規(guī)模來(lái)講還是很早期。所以在外賣領(lǐng)域我們也不會(huì)光做交易，我們也會(huì)涉及配送甚至扶持上游供應(yīng)商。

《財(cái)經(jīng)》：2015年年初你提出要做生態(tài)建設(shè)。

王興：只是說(shuō)開(kāi)始。做平臺(tái)、做生態(tài)，第一，你得有東西可跟人分享；第二，開(kāi)放不是一個(gè)簡(jiǎn)單的心態(tài)問(wèn)題，是能力問(wèn)題。不管是從團(tuán)隊(duì)意識(shí)還是產(chǎn)品技術(shù)的準(zhǔn)備都需要一個(gè)過(guò)程的。

并不是所有事情都要成為生態(tài)，生態(tài)里面需要不同的物種，有不同的角色，如果你追求單一最大化，就不會(huì)形成形態(tài)。例如Uber就是一個(gè)很好的平臺(tái)，也提供很好的服務(wù)，但是我覺(jué)得還不能稱之為生態(tài)。

我們?cè)噲D往那個(gè)方向邁，但我們要讓它邁得更好。舉個(gè)例子，雅各布寫《美國(guó)大城市的死與生》，主要以五六十年代紐約以及其他一些大城市為例講了城市怎樣有活力。其中一條很重要，就是要多功能。另外一條是，建筑物的年齡要不一樣，如果建筑年齡都一樣的話，成本是差不多的，租金要求也差不多，不同業(yè)態(tài)對(duì)租金的承受能力是不同的，你完全追求租金最大化的話，就導(dǎo)致這條街可能只能開(kāi)某種店，短期最大化了，但是沒(méi)有生態(tài)。

《財(cái)經(jīng)》：除了物種多樣性以外，在生態(tài)機(jī)制方面美團(tuán)還有什么欠缺？

王興：凡是我認(rèn)為很明顯的，我估計(jì)已經(jīng)在彌補(bǔ)或者改掉了，所以有些東西是我有感覺(jué)但是我還無(wú)法把它完全量化出來(lái)的。

《財(cái)經(jīng)》：業(yè)內(nèi)對(duì)美團(tuán)的質(zhì)疑之一是，你們對(duì)商業(yè)的改造和滲透還不夠深。

王興：所有都是從低級(jí)到高級(jí)的一個(gè)經(jīng)歷過(guò)程。早期我們做外賣只是把原來(lái)線下賣外賣的商家搬上來(lái)，搬上來(lái)之后，因?yàn)樾纬闪耸袌?chǎng)，所以利用新的需求才有機(jī)會(huì)去培育新的供應(yīng)。接下來(lái)你就會(huì)看到大量新冒出來(lái)、原來(lái)完全不存在的、完全基于互聯(lián)網(wǎng)外賣平臺(tái)出現(xiàn)的那些外賣供應(yīng)商。之前大家千年不變，例如最大的就是麗華快餐已經(jīng)做了十幾年了，現(xiàn)在因?yàn)橛辛嗣缊F(tuán)外賣這種平臺(tái)，我認(rèn)為麗華快餐的競(jìng)爭(zhēng)者出現(xiàn)就會(huì)快很多。

《財(cái)經(jīng)》：另一個(gè)質(zhì)疑是，看上去你們和你們的股東阿里巴巴之間關(guān)系總是不太好。

王興：我們和阿里的關(guān)系與我們和其他投資人關(guān)系并沒(méi)有什么本質(zhì)不同，都是遵循商業(yè)規(guī)律。在滴滴快的的合并案中，據(jù)說(shuō)他們也是最后一個(gè)同意的人，

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為自己是擅長(zhǎng)引導(dǎo)趨勢(shì)、制訂規(guī)則，還是更擅長(zhǎng)在別人的規(guī)則下突破？

王興：還是我們?cè)瓉?lái)總結(jié)的“三高三低”。我們堅(jiān)定認(rèn)為應(yīng)該以客戶為中心，客戶要高品質(zhì)、 低價(jià)格的東西，那我們?cè)趺刺峁┙o他這些東西呢？因?yàn)槲覀儽旧聿荒軉为?dú)完成服務(wù)，我們是一個(gè)中間平臺(tái)，所以我們需要做到自身運(yùn)營(yíng)時(shí)能夠低成本、高效率。

怎么樣才能做到低成本、高效率？一方面靠管理，一方面靠員工敬業(yè)，一方面靠高科技，所以第三個(gè)高是高科技、低毛利。依靠高科技、IT系統(tǒng)才有希望使我們一個(gè)龐大的組織遍布全國(guó)各地，因地管理，整個(gè)復(fù)雜流程能夠走得順暢。

同時(shí)我們不認(rèn)為高科技一定要高毛利。平臺(tái)性的商業(yè)模式，因?yàn)榭梢宰龅胶艽笠?guī)模，所以并不需要很高的毛利本身也能存在很大的價(jià)值。如果是低毛利加小規(guī)模，沒(méi)有很大價(jià)值，但低毛利加上大規(guī)模會(huì)有很高的商業(yè)價(jià)值。所有零售本質(zhì)都是這樣，沃爾瑪是這樣的，亞馬遜也是這樣。

《財(cái)經(jīng)》：但是沃爾瑪現(xiàn)在要被阿里超越了。

王興：這個(gè)我覺(jué)得是阿里很成功的公關(guān)。交易額是一方面，另一方面是你在這個(gè)事情中做了多少個(gè)環(huán)節(jié)，阿里是一家非常成功的公司，但是依然不能阻止京東的崛起。

《財(cái)經(jīng)》：同行認(rèn)為，你們?cè)跔I(yíng)銷上看起來(lái)非常被動(dòng)、平淡。

王興：主要是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手炒作得太激烈了。

關(guān)于個(gè)人、生活和過(guò)去

《財(cái)經(jīng)》：上一次發(fā)火是因?yàn)槭裁词虑椋?/p>

王興：一個(gè)數(shù)據(jù)不夠準(zhǔn)確的問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：上次焦慮是因?yàn)槭裁词虑椋?/p>

王興：我時(shí)刻都適度焦慮中。

《財(cái)經(jīng)》：你發(fā)泄情緒的方式是什么？

王興：看書也是一個(gè)很好的方式，如果你看一些歷史書，例如《人類簡(jiǎn)史》，看到生命、人類的出現(xiàn)，你會(huì)覺(jué)得在這么長(zhǎng)的時(shí)間維度里你碰到的所有事情都是雞毛蒜皮的事情。比如，你假定你正在月球上看地球，你肯定關(guān)注到其他事情，而不是首先關(guān)注到北京有一個(gè)辦公室里有個(gè)叫王興的人的在擔(dān)憂一些事情，這些都是相對(duì)很小的事情。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待自己的弱點(diǎn)？

王興：如果我更加aggressive或許會(huì)更好。

《財(cái)經(jīng)》：大部分時(shí)候，從美團(tuán)的歷次決策中，人們感覺(jué)你是保守型。

王興：我愿意接受風(fēng)險(xiǎn)，但是我不想做無(wú)謂的冒險(xiǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：你對(duì)什么事情是不能容忍的？

王興：這是一個(gè)很有趣的問(wèn)題，可以有很多簡(jiǎn)單的回答，但是我覺(jué)得都不是最重點(diǎn)，我可以很簡(jiǎn)單地回答我對(duì)腐敗零容忍，但是不說(shuō)明任何問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：你曾多次創(chuàng)業(yè)，為什么非要成功不可呢？

王興：我真的沒(méi)把追求所謂成功作為目的。

《財(cái)經(jīng)》：你的動(dòng)力來(lái)源于什么？

王興：我非常喜歡甘地的一句話，Be the change that you want to see in the world，我認(rèn)為世界應(yīng)該是這個(gè)樣子的，它應(yīng)該發(fā)生，那么你別等待希望別人讓這個(gè)改變發(fā)生，你可以積極地去促成這個(gè)改變發(fā)生。

《財(cái)經(jīng)》：你每天花多長(zhǎng)時(shí)間在想問(wèn)題的，是真正在思考一個(gè)事情？

王興：真正高質(zhì)量思考問(wèn)題的時(shí)間并不多。

《財(cái)經(jīng)》：用2-4個(gè)字定位一下自己。

王興：好奇，我對(duì)什么東西都很好奇。原來(lái)用MMORPG里的玩家分類，四類，一個(gè)是探索型，一個(gè)是成就型，一個(gè)是毀滅型，一個(gè)是社交型。我是探索型。

《財(cái)經(jīng)》：講一個(gè)創(chuàng)業(yè)過(guò)程中令你影響深刻的小故事。

王興：2011年3月4日美團(tuán)開(kāi)了第一個(gè)發(fā)布會(huì)，講了我們?cè)谧鍪裁词虑?，這個(gè)行業(yè)有多大，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)至少900億，媒體多數(shù)都不信。但事實(shí)證明發(fā)展速度甚至比我們想象更快。當(dāng)時(shí)我跟大家講這個(gè)事情，多數(shù)人根本不相信，哪怕你是以一個(gè)很邏輯的方式講，多數(shù)人不太愿意深入思考事情。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得他們?yōu)槭裁床幌嘈牛?/p>

王興：有句話說(shuō)得非常好，“多數(shù)人為了逃避真正的思考是愿意做任何事情的”，這句話很殘酷，多數(shù)人為了逃避真正的思考是愿意做任何事情的。

《財(cái)經(jīng)》：是否覺(jué)得別人看不到的事情你看到了？

王興：我很難講別人看不到的事情我看到了，相反我擔(dān)心很多事情我該看到的我還沒(méi)有看到。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為別人對(duì)你最大的誤解是什么？

王興：i don’t know and i don’t really care. 一流的事是做事make things happen，二流的是評(píng)價(jià)別人或別人做的事，三流是評(píng)價(jià)別人的評(píng)價(jià)。

《財(cái)經(jīng)》：為什么做離商業(yè)非常近的赤裸裸的事情反而做得比過(guò)去好？

王興：你得相信我總還是在學(xué)習(xí)成長(zhǎng)的。我首先堅(jiān)定地相信互聯(lián)網(wǎng)改變一切行業(yè)，對(duì)不同行業(yè)會(huì)有不同的展現(xiàn)形式。從我這個(gè)角度來(lái)講我不認(rèn)為我們干的事情有那么本質(zhì)的區(qū)別，或者說(shuō)它在更本質(zhì)的層面上沒(méi)有區(qū)別。

《財(cái)經(jīng)》：很多人說(shuō)你始終沒(méi)有做出一些顛覆性的東西？

王興：我同意并不是我做的事情都是百分之百原創(chuàng)的，那也不是我所追求的。大家可能對(duì)發(fā)明和創(chuàng)新、創(chuàng)造的理解有點(diǎn)偏，原創(chuàng)是一回事，你做選擇判斷是另一回事。舉個(gè)最夸張的例子，你寫一篇文章，里面每一個(gè)字都是漢字編碼里面的，你所做的事情是通過(guò)重新排列組合展示一個(gè)不一樣的想法，你不創(chuàng)造任何一個(gè)漢字，但是你的創(chuàng)造是在排列組合層面上的，這其實(shí)也體現(xiàn)了你的判斷。用戶本質(zhì)上關(guān)心誰(shuí)更能滿足他的需求，而不是誰(shuí)用了完全不一樣的想法。

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為美團(tuán)過(guò)于平庸、缺乏創(chuàng)新，這似乎和你的極客身份不太相符。

王興：“君子不器”，我不認(rèn)為我一定就要做這件事或者一定要符合某些期望值。

《財(cái)經(jīng)》：你現(xiàn)在還編程嗎？

王興：最近沒(méi)有。2014年下半年的時(shí)候我試圖逼自己編一個(gè)軟件，但是最后沒(méi)有空把它完成。所有辭典軟件都令我不太滿意，我是一個(gè)辭典的重度用戶，因?yàn)槲议喿x很多英文材料，我還遇到很多英文單詞，所以我想解決這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)發(fā)現(xiàn)實(shí)在時(shí)間精力不夠。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待過(guò)去？

王興：我分享一個(gè)故事：一個(gè)韓國(guó)裔的美國(guó)棒球手，在他職業(yè)生涯中有非常輝煌的成績(jī)，但體育是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的領(lǐng)域，大家覺(jué)得他會(huì)走下坡路，別人問(wèn)他說(shuō)你過(guò)去職業(yè)生涯一直向上的，可能到了一定年齡段體力會(huì)下降，你怎么看待這個(gè)事情。他給了一個(gè)非常簡(jiǎn)潔的回答，他說(shuō)對(duì)他來(lái)講重要的事情不是一定向上或是向下，關(guān)鍵是他在持續(xù)向前。

《財(cái)經(jīng)》：回頭來(lái)看，過(guò)去幾次創(chuàng)業(yè)為什么沒(méi)能堅(jiān)持？

王興：不是所有事情堅(jiān)持就OK了。人生最重要的事情除了能夠堅(jiān)持到底就是知道應(yīng)該何時(shí)放棄，其實(shí)只是繞了一個(gè)彎。

多數(shù)人一個(gè)事情堅(jiān)持不下去的時(shí)候并不是覺(jué)得這件事我應(yīng)該堅(jiān)持但我堅(jiān)持不下去了，而是他突然恍然我為什么需要堅(jiān)持。多數(shù)放棄的情況都是這樣。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得現(xiàn)在的你和之前有什么改變？

王興：比原來(lái)更有耐心一些。總體我比較喜歡新東西，如果我跟別人討論的時(shí)候有了新的信息輸入或者讓我激發(fā)新的想法的話我會(huì)比較興奮，如果只是把我想的東西告訴別人，我會(huì)希望盡可能高效、迅速地結(jié)束這個(gè)事情。

《財(cái)經(jīng)》：做過(guò)過(guò)什么努力來(lái)改變自己？

王興：加強(qiáng)溝通頻率。我覺(jué)得人的改變一方面是外界的輸入，另一方面是當(dāng)你意識(shí)到這個(gè)輸入并接受這個(gè)輸入。

《財(cái)經(jīng)》：看起來(lái)是很常規(guī)的方法。

王興：有不是非常規(guī)的方法嗎？

文/宋瑋 陳慶春

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