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互聯(lián)網(wǎng)圈幾度潮汐，無數(shù)創(chuàng)業(yè)者入局又離去，浪潮中能堅(jiān)持下來的人不多，姚勁波就是其中之一。

• 1999年，創(chuàng)立中國第一家互聯(lián)網(wǎng)域名交易網(wǎng)站——易域網(wǎng)，后被高價(jià)收購；
• 2001年，聯(lián)合創(chuàng)立全國首家線上家教服務(wù)網(wǎng)站——學(xué)大教育；
• 4年后，創(chuàng)立分類信息網(wǎng)站58同城，兩家網(wǎng)站先后在美國紐交所上市。

三次創(chuàng)業(yè)，三次成功，20年行業(yè)浸淫，幾乎見證了中國互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)發(fā)展歷程，造就了創(chuàng)業(yè)老兵姚勁波對行業(yè)、對業(yè)務(wù)、對企業(yè)的一份難能洞察。

CEO來了第二季開篇，由騰訊網(wǎng)副總編輯馬騰對話姚勁波。以下是訪談精華節(jié)選。

一、CEO的「霸蠻」與平靜

馬騰：你是湖南益陽人，湖南籍CEO還有快手宿華、映客奉佑生、陌陌唐巖，會(huì)有什么共同點(diǎn)嗎？

姚勁波：湖南有一個(gè)詞叫“霸蠻”，創(chuàng)業(yè)者是需要霸蠻的，要搞定一些不太容易搞定的、堅(jiān)持一些常人不能堅(jiān)持的事。（筆者注：快手宿華做客《CEO來了》時(shí)，也談到了“霸蠻”）

馬騰：你說自己是能成熟管理情緒的企業(yè)家，能把情緒起伏管理在上下波動(dòng)20%之內(nèi)，這是天賦還是長期修煉的結(jié)果？

姚勁波：早些年創(chuàng)業(yè)，容易被好消息或壞消息刺激，一會(huì)兒特別亢奮，一會(huì)兒特別消沉。創(chuàng)業(yè)20年來，自己慢慢回歸到了平靜的狀態(tài)，把自己管理到好的時(shí)候120分，不好的時(shí)候也有80分的狀態(tài)，這樣比較可持續(xù)。

我還會(huì)將公司各級干部的心情，也控制在正負(fù)波動(dòng)20%之內(nèi)?？簥^時(shí)，我會(huì)告訴他們做好壞事發(fā)生的準(zhǔn)備；低谷時(shí)，也會(huì)讓他們看到希望。

馬騰：最近有沒有比較大的情緒起伏？

姚勁波：去年下半年以來，市場有波動(dòng)，很多企業(yè)裁員，凍結(jié)headcount對我們的招聘平臺(tái)影響很大，這時(shí)我會(huì)特別擔(dān)心，但面對員工時(shí)，我還是得非常有信心去鼓舞他們，調(diào)整士氣。

互聯(lián)網(wǎng)公司裁員，是沒有管理好情緒的表現(xiàn)。即使當(dāng)你獲得大額融資時(shí)，你也要預(yù)見資本市場冷卻、客戶不踴躍購買產(chǎn)品與服務(wù)等各種不好的情況，有了這樣的預(yù)見，市場波動(dòng)時(shí)影響就不會(huì)那么大。所以創(chuàng)業(yè)者的目光一定要長遠(yuǎn)。

馬騰：2018年是國家宏觀調(diào)控的一年，在這個(gè)經(jīng)濟(jì)周期中，58同城最大的挑戰(zhàn)是什么？

姚勁波：這不是我們第一次進(jìn)入經(jīng)濟(jì)周期，08年、09年我們都完整經(jīng)歷了，非常慘，收入沒有起來，差點(diǎn)因?yàn)槿诓坏藉X而死掉。因此，再面對市場波動(dòng)時(shí)，我們會(huì)比較淡定。去年年底應(yīng)該是我們業(yè)務(wù)的低谷，但我在年會(huì)上說了：不裁員、不減薪，年終獎(jiǎng)?wù)瞻l(fā)。

馬騰：為什么有這樣的底氣？

姚勁波：一方面，58已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)比較緊的狀態(tài)，我們對效率的追求是常態(tài)，與經(jīng)濟(jì)好壞無關(guān)。我覺得很多公司996或者裁員，都是一種面對意外時(shí)過度亢奮和過度焦慮的情緒。

另外，我們看長遠(yuǎn)，如果3年、5年甚至10年后，58還是國內(nèi)主要的招聘平臺(tái)和房產(chǎn)中介平臺(tái)，那么，短期內(nèi)我不需要有額外反應(yīng)，公司不為明年的報(bào)表準(zhǔn)備。我們之所以在年會(huì)上宣布，是要讓員工安心，能過個(gè)好年；但同時(shí)我也要告訴他們，公司會(huì)面臨什么樣的困難，我們需要更用心，做出好的結(jié)果。

馬騰：你如何判斷宏觀經(jīng)濟(jì)接下來的走勢？

姚勁波：最好的假設(shè)就是常態(tài)，創(chuàng)業(yè)者甚至要設(shè)想還有更糟糕的情況出現(xiàn)，你怎么確?；钪?，怎么確保還得分，怎么確保獲得更好的位置。

二、企業(yè)的進(jìn)擊與衰老

馬騰：怎樣把控企業(yè)發(fā)展節(jié)奏？

姚勁波：創(chuàng)業(yè)最重要的就是把握節(jié)奏，太多公司因?yàn)椴炔蛔」狞c(diǎn)而倒下。

該融資，該激進(jìn)，該收縮，任何一步走錯(cuò)，都特別容易陣亡。過去的創(chuàng)業(yè)者，有很多機(jī)會(huì)犯錯(cuò)，糾正周期以年為單位；今天，市場完全不會(huì)給你修正機(jī)會(huì)。很多創(chuàng)業(yè)者，包括OFO，都不應(yīng)該是這個(gè)結(jié)局。

馬騰：OFO做錯(cuò)了什么？

姚勁波：該整合時(shí)要整合，該站隊(duì)時(shí)要站隊(duì)，不能有太多猶豫和主觀感情。假如早半年收縮去追收入，OFO的情況也許會(huì)好一點(diǎn)。很多創(chuàng)業(yè)公司都是自己加速了死亡。

舉個(gè)例子，當(dāng)公司的賬上還有2000萬時(shí)，如果每個(gè)月花300萬，那這筆錢足夠你撐6到8個(gè)月，但你想要漂亮的數(shù)據(jù)來吸引投資，所以2000萬3個(gè)月就花完了。這個(gè)時(shí)候你去融資，卻失敗了。

很多時(shí)候就是這樣，你不缺錢的時(shí)候投資人愿意給你錢，當(dāng)你特別缺錢的時(shí)候，他們反而不會(huì)投錢了，因?yàn)樗麄兊年P(guān)注點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到你的償還能力上了。創(chuàng)業(yè)者永遠(yuǎn)要掌握主動(dòng)權(quán)，剎車的權(quán)利要掌握在自己手里。

馬騰：踩準(zhǔn)節(jié)奏的關(guān)鍵是什么？

姚勁波：最重要的是要知道企業(yè)未來的經(jīng)濟(jì)模型是什么。

馬騰：經(jīng)過多年發(fā)展，一些大的互聯(lián)網(wǎng)公司都有了衰老跡象，怎么看待這個(gè)問題？

姚勁波：我認(rèn)為不存在企業(yè)衰老。華為是更老的企業(yè)，六七年前，華為手機(jī)還只是充話費(fèi)的贈(zèng)品，如今，華為已經(jīng)能和蘋果叫板。企業(yè)衰老與否，看創(chuàng)始人的愿景和追求。

馬騰：不創(chuàng)新是等死，創(chuàng)新了也可能是找死，很多企業(yè)慢慢就變得非常保守了。

姚勁波：老的企業(yè)有品牌、團(tuán)隊(duì)，卻被剛起步的創(chuàng)業(yè)公司顛覆，為什么老牌企業(yè)沒有發(fā)現(xiàn)這些機(jī)會(huì)點(diǎn)？我認(rèn)為還是他們的敏銳度和執(zhí)行力不夠。

三、企業(yè)的發(fā)展與邊界

馬騰：58同城和美團(tuán)都是生活服務(wù)平臺(tái)，你心目中生活服務(wù)平臺(tái)應(yīng)該是什么樣的？

姚勁波：我們跟美團(tuán)基本沒有競爭，與美團(tuán)的業(yè)務(wù)接觸點(diǎn)不到5%，美團(tuán)更多是在吃這個(gè)領(lǐng)域，而我們在招聘、搬家與家政等方面。盡管我們產(chǎn)品的形態(tài)不一樣，但愿景是一樣的。

馬騰：生活服務(wù)領(lǐng)域競爭非常激烈，你怎么看待競爭？

姚勁波：有競爭是常態(tài)。沒有競爭說明你可能走錯(cuò)了路，或根本沒在發(fā)展趨勢上。我覺得競爭反而倒逼我們把還不夠完善的事情做好。我在公司也樂于看到競爭，我會(huì)利用競爭讓公司變得更凝聚、效率更高，我就是那個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)。

馬騰：有些時(shí)候，競爭也會(huì)刺激到人性中惡的部分，令雙方打出不該打的牌。

姚勁波：我們還是一個(gè)有底線的公司，即使是和趕集網(wǎng)競爭，最后我們兩個(gè)團(tuán)隊(duì)還是能坐在一起喝酒。不管出什么牌，還是應(yīng)該以法律為底線，講一些道德，這會(huì)讓你的朋友多一點(diǎn)。

馬騰：58同城和趕集網(wǎng)競爭非常激烈，為什么最后卻能成為一家人？

姚勁波：58同城和趕集網(wǎng)基本在同時(shí)間成立，一路上你追我趕，到后期，58體量稍大一些，卻始終沒法完全甩開對手。當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)的形勢在發(fā)生變化，再把精力消耗在原有領(lǐng)域，就會(huì)錯(cuò)過機(jī)會(huì)，所以我主動(dòng)跟楊浩涌（趕集網(wǎng)創(chuàng)始人）聊了一次。

馬騰：你主動(dòng)找他？

姚勁波：他一開始壓根不想談。要放下自己的看法去擁抱對方，挑戰(zhàn)很大。創(chuàng)業(yè)者往往比較感性，對自己的事業(yè)有執(zhí)念。而投資人比較理性，我找了他們的投資人，一個(gè)一個(gè)談，最后之所以能合并，他的投資人起了很大作用。我們合并之后分拆了瓜子二手車、58到家、快狗打車這些業(yè)務(wù)，誕生了很多獨(dú)角獸。

馬騰：58走多元化路線，多元化的邊界在哪？

姚勁波：我們每個(gè)業(yè)務(wù)線都會(huì)做很多嘗試，我負(fù)責(zé)把一些項(xiàng)目殺掉。

馬騰：你是一票否決權(quán)？

姚勁波：業(yè)務(wù)剛開始時(shí)，并不需要太多資源，你需要去驗(yàn)證它成不成立。如果沒有這個(gè)包容度，可能很多事情就不會(huì)去試了。試到某一天，如果這條路不通的話，我就會(huì)把這條線cut掉。

馬騰：你的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

姚勁波：首要標(biāo)準(zhǔn)還是你的增長，對資源的消耗，以及市場的空間。

馬騰：用商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來判斷？

姚勁波：肯定是商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。做的人往往不做到彈盡糧絕，都不會(huì)主動(dòng)站出來說放棄。因?yàn)檫@是他的寶貝，他總是看到各種希望。但是我們站在更高層來判斷時(shí)，會(huì)理性一些。

馬騰：多元化的發(fā)展，底層的價(jià)值觀非常重要，58同城的底層價(jià)值觀是什么？

姚勁波：我們就做本地生活相關(guān)的事情，我們更多地做平臺(tái)業(yè)務(wù)，我們不喜歡發(fā)行很多獨(dú)立的APP。如果你在58的平臺(tái)上做事，會(huì)發(fā)現(xiàn)，做To B類的業(yè)務(wù)可以，但是要起一個(gè)TO C的品牌，必須我同意。

馬騰：為什么？

姚勁波：啟動(dòng) To C的品牌我們會(huì)非常謹(jǐn)慎。在今天，一個(gè)To C的品牌要在用戶心中占有一席之地，啟動(dòng)資金都需要10億美金了。

馬騰：瑞幸也是C端業(yè)務(wù)，你怎么看待瑞幸的成長？

姚勁波：我不知道瑞幸具體花了多少錢，但最后估值到二、三十億美金，它一定是準(zhǔn)備了大幾億現(xiàn)金的。今天，創(chuàng)業(yè)者去整合B端，會(huì)是一個(gè)更好的切入點(diǎn)，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)比去搶流量容易。

馬騰：你平時(shí)用抖音嗎？

姚勁波：我不用，也不允許家人用。

馬騰：為什么？

姚勁波：我覺得沒必要花太多時(shí)間在這上面，你要把更多的時(shí)間用來讀書，我最近就讓我女兒看了全套的金庸，她11歲。

馬騰：為什么讓她看這個(gè)？

姚勁波：我覺得比看短視頻收獲要大，可以系統(tǒng)地去思考人類社會(huì)。

馬騰：看抖音或者短視頻就不能思考嗎？

姚勁波：我不建議家人、小孩看。我小孩下載了抖音，藏在文件夾里好幾頁，被我找出來，我都會(huì)狠狠批評她一頓。

馬騰：你覺得它為什么會(huì)對小孩產(chǎn)生那么大的吸引力？

姚勁波：小孩沒有判斷力，它會(huì)投小孩所好，我還是希望他們能夠深度閱讀。

馬騰?經(jīng)濟(jì)學(xué)家薛兆豐對碎片化的學(xué)習(xí)持開放性態(tài)度，他覺得下一代和我們的學(xué)習(xí)方式不同。

姚勁波：但我還是期待深度閱讀，在閱讀的過程中，主動(dòng)就一個(gè)問題尋找答案，還是很重要的力量。

馬騰：58同城有一個(gè)關(guān)鍵詞，叫城市下沉，做了58同鎮(zhèn)這個(gè)項(xiàng)目，你所理解的58同鎮(zhèn)是怎么樣的？

姚勁波：2005年創(chuàng)辦58時(shí)，我們覺得我們只能服務(wù)好城市，絕對不可能服務(wù)農(nóng)村，公司名字就是58同城。

馬騰：沒有把農(nóng)村放在眼里？

姚勁波：我當(dāng)時(shí)還完全想不到，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也能夠覆蓋到農(nóng)村，農(nóng)村的人們也會(huì)用上智能手機(jī)，但今天，互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)普及率已經(jīng)很高，我們就想，58的服務(wù)，能不能到每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)去？因?yàn)槊總€(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是半熟人社會(huì)，都是封閉運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)體。

我們把58同城下沉到中國農(nóng)村4萬個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)去，每個(gè)鎮(zhèn)設(shè)立一個(gè)站，每個(gè)鎮(zhèn)找個(gè)合伙人。我們起初在思考要找什么樣的合伙人，最后我們發(fā)現(xiàn)，找當(dāng)?shù)氐墓珓?wù)員、老師、郵電局的人效果最好。他自身有一定的影響力、責(zé)任感和使命感，他傳播、收集和整理信息的效果最好。

馬騰：站點(diǎn)都做些什么？

姚勁波：其實(shí)跟58同城的服務(wù)很像。比如周邊的招聘、店鋪的推廣，還有農(nóng)產(chǎn)品的流通直銷。比如幾萬斤成熟的橘子賣不出去，但通過58同鎮(zhèn)傳遞信息，很快就能消化掉。所以鄉(xiāng)鎮(zhèn)里的人們會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們的手機(jī)不只是用來娛樂，還能讓他們看到很多機(jī)會(huì)。

我當(dāng)時(shí)和團(tuán)隊(duì)講，我不要求你在這兩年有什么收入，我就要求你們能夠讓4萬個(gè)站長在當(dāng)?shù)赜凶饑?yán)的活著。我們團(tuán)隊(duì)最自豪的，是管理了幾萬個(gè)站長，讓他們在當(dāng)?shù)貙?shí)現(xiàn)了創(chuàng)業(yè)，而這4萬個(gè)站長，將來會(huì)幫助4億個(gè)農(nóng)民，讓他們的生活更好。

有時(shí)，價(jià)值觀的牽引是有無限的力量的，這會(huì)幫助我們吸引到合伙人，反過來，這些善念又會(huì)通過他們傳遞到每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，每個(gè)用戶。

四、好的投資人與好的創(chuàng)業(yè)者

馬騰：創(chuàng)業(yè)者離不開投資人，什么樣的投資人是好的投資人，什么錢是好錢？

姚勁波：認(rèn)同你的事業(yè)，困難時(shí)不火上澆油，成功時(shí)和你一同慶祝，能帶來后續(xù)投資，就是好投資人，同理，能夠持續(xù)支持你的錢就是好錢。

馬騰：你也是投資人，什么樣的創(chuàng)業(yè)者是好的創(chuàng)業(yè)者？

姚勁波：我喜歡執(zhí)著的創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)會(huì)遇到很多過不去的坎兒，有的人堅(jiān)持過來了，有的人即使還有錢，也想退出了，因?yàn)樘哿恕?strong>如果一個(gè)人對他要做的事情非常堅(jiān)定，他會(huì)比別人堅(jiān)持更長，有時(shí)候，就是這點(diǎn)堅(jiān)持改變世界。同時(shí)，優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者學(xué)習(xí)能力要強(qiáng)，互聯(lián)網(wǎng)迭代速度很快，沒有什么能力可以一招鮮。

CEO“送命題”

丁香園董事長李天天：當(dāng)高管間發(fā)生嚴(yán)重的資源爭奪時(shí)，你會(huì)怎么辦？

姚勁波：我會(huì)讓高管們站在更高的層面去解決問題。誰負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)在當(dāng)下最有必要，對公司愿景更有幫助？以這樣的高度進(jìn)行考量，意見比較容易達(dá)成一致。

除了創(chuàng)業(yè)中的心得、干貨，我們當(dāng)然也聊了“八卦”，比如，為什么58同城九年來都選楊冪做代言人？點(diǎn)擊鏈接查看完整節(jié)目，看看“直男”姚勁波的回答吧！

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