今日頭條和美團(tuán)點(diǎn)評(píng)，加上程維創(chuàng)辦得滴滴打車，是否是對(duì)現(xiàn)有互聯(lián)網(wǎng)模式的最大沖擊者？

11月17日下午，烏鎮(zhèn)西柵河邊的轉(zhuǎn)角咖啡館里，今日頭條張一鳴、美團(tuán)點(diǎn)評(píng)王興、滴滴程維，三位中文互聯(lián)網(wǎng)的“少壯派”來(lái)了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)三個(gè)半小時(shí)的閉門論壇。

張一鳴說(shuō)，十年前的那批公司當(dāng)年應(yīng)該更快，應(yīng)該“低空飛行”；

王興說(shuō)，競(jìng)爭(zhēng)到了極致，很殘酷；

程維形容Uber是條章魚，你只跟他的一個(gè)觸手打，是永遠(yuǎn)也打不贏的。

在這三個(gè)半小時(shí)里，張一鳴、王興、程維從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的下半場(chǎng)、擴(kuò)張、盈利，一直聊到技術(shù)驅(qū)動(dòng)、負(fù)面輿論、國(guó)際化。

以下為閉門會(huì)議實(shí)錄，36氪摘錄編輯：

三個(gè)人舊交

主持人駱軼航：有件事兒我一直想求證一下，說(shuō)程維做了第一版滴滴打車，在給司機(jī)試用之前，拿給了王興看了一下，王興說(shuō)是垃圾。

王興：我說(shuō)用戶體驗(yàn)可以有很多改進(jìn)的地方，例如不應(yīng)該要有注冊(cè)，我不習(xí)慣用“垃圾”這種詞，我肯定是覺(jué)得有很大改進(jìn)空間。

程維：他說(shuō)了。他是很客氣地給我指了一些意見，他說(shuō)現(xiàn)在APP哪里還有這樣復(fù)雜的注冊(cè)流程，我也認(rèn)為那個(gè)設(shè)計(jì)其實(shí)挺垃圾的。

駱軼航：OK，我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)一鳴跟程維。最近大家都知道，一鳴團(tuán)隊(duì)招了一個(gè)女士，柳甄，傳說(shuō)中是柳青的堂妹，這個(gè)你是何居心?。?/p>

張一鳴：我拉柳甄加入團(tuán)隊(duì)，肯定不是因?yàn)樗橇嗟奶妹没蛘咭驗(yàn)橹癠ber是滴滴的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。程維知道，我跟柳甄很早之前就認(rèn)識(shí)了。

駱軼航：也就說(shuō)，你認(rèn)識(shí)柳甄很久了，然后你正好撿到了一個(gè)人家事業(yè)和情緒的一個(gè)適合轉(zhuǎn)變的期間，把她給請(qǐng)過(guò)來(lái)了，是這個(gè)樣子嗎？

張一鳴：謝謝程維嘛。

程維：我知道柳甄去一鳴那里，我是第一時(shí)間給祝福的。我跟一鳴講，都是說(shuō)柳甄是好同志，我是鼓勵(lì)的，也是祝福的。

而且如果兩個(gè)人特點(diǎn)相差最遠(yuǎn)的搭配起來(lái)，可能化學(xué)反應(yīng)是最強(qiáng)的，所以我覺(jué)得柳甄跟一鳴在一起會(huì)有很強(qiáng)的化學(xué)反應(yīng)。

談下半場(chǎng)

駱軼航：今年王興和程維都提到過(guò)“下半場(chǎng)”的概念，大致是說(shuō)，流量紅利和技術(shù)增長(zhǎng)紅利差不多耗盡了。昨天李彥宏有一個(gè)主題發(fā)言，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了，未來(lái)不會(huì)有獨(dú)角獸。你們?nèi)?，美團(tuán)、滴滴、頭條，算是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代起來(lái)的超級(jí)獨(dú)角獸了。你們到底怎么看“下半場(chǎng)”這個(gè)問(wèn)題。

張一鳴： Robin說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)束，那我們看看，在更大的尺度上，所謂的“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)束”意味著什么，或者說(shuō)“下半場(chǎng)”這個(gè)詞是在多大周期內(nèi)來(lái)說(shuō)的。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)只是整個(gè)信息技術(shù)大浪潮中很小的一個(gè)部分。我們說(shuō)新技術(shù)，信息處理，通信，TMT，如果以這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)肯定不是一個(gè)分界點(diǎn)。

我覺(jué)得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)暫時(shí)過(guò)掉高峰了，但是更多的連接，更多的數(shù)據(jù)，更強(qiáng)的處理能力之后，應(yīng)該還有機(jī)會(huì)有大的變化。信息技術(shù)還在繼續(xù)展開之中。

駱軼航：大的變化，大的技術(shù)，中間可能會(huì)有一個(gè)短的摸索期和一個(gè)沉寂期。

張一鳴：可能會(huì)有短的沉寂期，就是從市場(chǎng)滲透率的角度上來(lái)講我覺(jué)得可能上半場(chǎng)已經(jīng)結(jié)束，中國(guó)可能過(guò)一半了。

王興：全球也差不多。

駱軼航：王興怎么看“下半場(chǎng)”？

王興：我喜歡思考一些邊界的問(wèn)題，劃分一半一半是最容易的邊界。很多問(wèn)題都是A乘B的問(wèn)題，例如用戶數(shù)乘以每個(gè)用戶平均時(shí)長(zhǎng)，那是總花費(fèi)的時(shí)長(zhǎng)，或者用戶數(shù)乘以每個(gè)用戶創(chuàng)造的價(jià)值，是總價(jià)值。增長(zhǎng)有幾種情況，一個(gè)是A漲B也漲，這個(gè)增長(zhǎng)最快，一個(gè)是A漲B不動(dòng)，這是一種增長(zhǎng)形態(tài)，另一個(gè)是A漲B下降，就這幾種組合。可能最早兩個(gè)都漲，用戶數(shù)快速增長(zhǎng)，還能翻倍，每個(gè)用戶的價(jià)值也能夠翻倍。

到今天，從用戶來(lái)講，中國(guó)的網(wǎng)民正好過(guò)了一半，中國(guó)十三億人，現(xiàn)在7億網(wǎng)民過(guò)一半。全球也正好差不多，那么你的用戶數(shù)不可能翻倍了。但是每個(gè)用戶能夠創(chuàng)造的價(jià)值還遠(yuǎn)不只翻倍的空間，還有巨大的、甚至是幾個(gè)數(shù)量級(jí)的上升空間。

駱軼航：對(duì)，但挖掘起來(lái)，中間可能也是會(huì)需要有一個(gè)振蕩期和一個(gè)摸索期，還是會(huì)很快，這事是可以無(wú)縫的下來(lái)？

王興：就像錢穆當(dāng)時(shí)有句話，叫“過(guò)去未去，未來(lái)已來(lái)”。它是完全交織在一起的。

程維：滴滴的上半場(chǎng)肯定還沒(méi)結(jié)束，但下半場(chǎng)已經(jīng)來(lái)了。我們?nèi)齻€(gè)企業(yè)能夠在四年、五年、六年做這么大，肯定有一些大的時(shí)代的背景，在2012年的時(shí)候，所有的領(lǐng)域都已經(jīng)在線化了，但是交通工具全離線的。是因?yàn)槟悴豢赡鼙€(gè)電腦讓車在外面開的時(shí)候能上網(wǎng)，但是因?yàn)橹悄苁謾C(jī)普及，因?yàn)槎ㄎ患夹g(shù)，因?yàn)?G網(wǎng)絡(luò)的穩(wěn)定，使得這個(gè)交通工具開始可以連接。

我們就永遠(yuǎn)這么連接下去嗎？什么時(shí)候是邊界，什么時(shí)候是盡頭。就像人一樣，我覺(jué)得他的上半場(chǎng)，就是人的早期他是長(zhǎng)身體，看他越來(lái)越大，但是20歲以后就不會(huì)再越來(lái)越大了，但是你的智慧，你的心智，你會(huì)越來(lái)越成熟。

我覺(jué)得這個(gè)平臺(tái)也是一樣的，它不再靠更多的連接，就像王興講的，可能是ARPU值，可能是其他的一些，可能是更多密度以后，帶來(lái)的這種大數(shù)據(jù)和人工智能的突破，它可以更高效率地完成重構(gòu)這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)可能進(jìn)入更深刻的這種形態(tài)，包括了國(guó)際化。

我覺(jué)得我們是很幸運(yùn)的，是抓住了上半場(chǎng)連接構(gòu)建平臺(tái)機(jī)會(huì)的最后幾張船票。

發(fā)展速度

駱軼航：你們?nèi)沂怯靡环N現(xiàn)象級(jí)的速度在去擴(kuò)張，你們是否反思這個(gè)很快的發(fā)展，是不是過(guò)快了？

張一鳴：對(duì)，我覺(jué)得確實(shí)速度非?？?。但是我有時(shí)候又在想，有慢的可能性嗎？或者，慢是否會(huì)讓我們更好？在2012年之前，大家都是強(qiáng)調(diào)精益創(chuàng)業(yè)，那本書剛好流行，提出控制團(tuán)隊(duì)規(guī)模。

我覺(jué)得精益創(chuàng)業(yè)不符合長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是不會(huì)等人、等組織自然擴(kuò)張的。我覺(jué)得大家都還可以更快，其實(shí)可以更快的。

駱軼航：所以快沒(méi)有造成任何負(fù)效應(yīng)對(duì)今日頭條來(lái)說(shuō)？

張一鳴：因?yàn)榭?，?dǎo)致你慢的那部分會(huì)有負(fù)面效應(yīng)。事情有節(jié)奏嘛，如果你趕不上事情的節(jié)奏，你就會(huì)有負(fù)擔(dān)。比方說(shuō)公司的成長(zhǎng)要求你國(guó)際化，你沒(méi)有跟上，那國(guó)外的市場(chǎng)就沒(méi)了，當(dāng)?shù)貙?duì)手就起來(lái)了。甚至海外的對(duì)手就進(jìn)來(lái)了。

駱軼航：程維你也這么覺(jué)得嗎，就是如果不快的話，Uber早就把你們給制住了。

程維：互聯(lián)網(wǎng)早期的比賽規(guī)則跟現(xiàn)在有很大不同，不能簡(jiǎn)單地把上半場(chǎng)的一些勝負(fù)經(jīng)驗(yàn)直接照搬。在BAT創(chuàng)業(yè)的時(shí)候呢，大家并不懂互聯(lián)網(wǎng)，并不了解互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的規(guī)律。但現(xiàn)在我們?cè)賱?chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)是非常了解的。

之前的競(jìng)爭(zhēng)有點(diǎn)像拉力賽，大家80邁的速度開三天，現(xiàn)在有點(diǎn)像F1，200邁的速度三圈，直接就決勝負(fù)了。而且資本非常推波助瀾，使得這種競(jìng)爭(zhēng)就像F1賽道里面的直道競(jìng)速賽，就一個(gè)直道。油門踩得狠。技術(shù)跟不上，團(tuán)隊(duì)跟不上，組織跟不上，資金跟不上，那你就不行了。

王興：我覺(jué)得快肯定是需要的，就像物理上面，第一宇宙速度環(huán)繞速度，第二宇宙速度逃逸速度，慢于一定的速度是脫離不了大氣層的。

程維剛才用F1打比方，我也想起來(lái)一場(chǎng)真實(shí)的比賽，舒馬赫和阿隆索在一個(gè)很經(jīng)典的最后對(duì)決的時(shí)候，雙方非常的近，長(zhǎng)期的齊驅(qū)并駕。就在最后關(guān)頭，誰(shuí)先松油門，或者誰(shuí)先踩下剎車，決出勝負(fù)。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間激動(dòng)人心的僵持之后，最后阿隆索勝出了。事后別人問(wèn)阿隆索為什么，他說(shuō)那一刻我是這么想的，大家都不松的話，可能車毀人亡，他有小孩，我沒(méi)小孩。他應(yīng)該讓我。這個(gè)是很極致的競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，其實(shí)有點(diǎn)殘酷，對(duì)人性是個(gè)考驗(yàn)。

但另一方面，當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)到極致的時(shí)候，有可能出現(xiàn)另一個(gè)問(wèn)題，就像拍賣，拍賣有個(gè)說(shuō)法可能就是winner’s curse（贏者的詛咒）。這是拍賣理論里面一個(gè)比較經(jīng)典的研究，如果大家瘋狂的競(jìng)爭(zhēng)，就可能出現(xiàn)第一名通常是超出實(shí)際價(jià)值的，不太劃算的。

關(guān)于盈利

駱軼航：大家都知道，滴滴和美團(tuán)現(xiàn)在都不能說(shuō)是盈利的公司，今日頭條盈利了嗎？你們?cè)趺纯锤咚侔l(fā)展卻不盈利的問(wèn)題。

張一鳴：頭條也不怎么盈利。我們基礎(chǔ)投入挺大的，但我們是個(gè)不燒錢的公司。

王興：我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)講，企業(yè)肯定是需要盈利的。但是在不同的環(huán)境下面，有不同的策略，還得知道到底是什么樣的一個(gè)游戲。BAT里面，阿里這三家中最晚盈利，但最后是阿里比百度大很多，所以并不是簡(jiǎn)單比拼誰(shuí)更早盈利。

張一鳴：其實(shí)我覺(jué)得10多年前早期那些盡快追求盈利的公司，從現(xiàn)在來(lái)看，也許錯(cuò)了。你在一個(gè)非常有前景，方向非常長(zhǎng)的跑道上，你就應(yīng)該低空飛行。10年前的那一批公司，他應(yīng)該把之前的利潤(rùn)都用到更深層次、更大規(guī)模的投入上。假如當(dāng)時(shí)這么做，他們可以取得更大的成就。

駱軼航：也許是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的資本環(huán)境也不像現(xiàn)在那么充沛。

張一鳴：那可能是認(rèn)知的問(wèn)題，比如說(shuō)XX，我覺(jué)得原本可以大很多很多，如果它今天再盈利的話能夠變得更大更好。

王興：我覺(jué)得非常顯然，亞馬遜就是這個(gè)策略啊，他就很早想清楚這個(gè)事情，長(zhǎng)期就在這個(gè)盈虧線上。我非常同意一鳴的說(shuō)法，在早期的話其實(shí)投入是很劃算的。

張一鳴：現(xiàn)在可能為什么競(jìng)爭(zhēng)那么激烈，因?yàn)榇蠹乙黄鹜K極優(yōu)化，往長(zhǎng)期優(yōu)化。往長(zhǎng)期優(yōu)化的話可能就壓縮短期。

程維：企業(yè)發(fā)展要經(jīng)過(guò)兩個(gè)階段。第一個(gè)階段首先要發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)贏下一塊陣地，把自己主業(yè)要做好。第二階段是在這個(gè)陣地里面怎么控制利潤(rùn)率和投資的問(wèn)題，考慮盈利。

你一開始就想賺錢，但沒(méi)有現(xiàn)實(shí)空間，沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義。我覺(jué)得我們跟美團(tuán)都還是在第一個(gè)階段，怎么樣贏得第一塊市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)只有真的贏下來(lái)，才有可能真的去有利潤(rùn)?？赡芤圾Q是下個(gè)階段了，就是你有利潤(rùn)怎么花的問(wèn)題。

技術(shù)驅(qū)動(dòng)

駱軼航：你們?nèi)辉趺纯醇夹g(shù)對(duì)你們的未來(lái)的價(jià)值？或者說(shuō)，你們?cè)诙啻蟪潭壬习炎约寒?dāng)做是一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司？

王興：下半場(chǎng)可能有三個(gè)大的增長(zhǎng)點(diǎn)。一個(gè)是真正的硬科技，比如人工智能、VR、AR諸如此類的，這是一條路；那另一條路是跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的全面深度結(jié)合，比如貓眼電影，賣電影票是全國(guó)最多，但我們發(fā)現(xiàn)電影這個(gè)事情不是光賣票的事情，要和發(fā)行、制片，要和整個(gè)B端平臺(tái)去結(jié)合，這是一種深入。美團(tuán)點(diǎn)評(píng)最大的業(yè)務(wù)是要讓中國(guó)人吃得更好，這個(gè)事情也不是靠互聯(lián)網(wǎng)簡(jiǎn)單解決消費(fèi)者這一端的問(wèn)題，還有如何縮減商戶端的營(yíng)銷成本、人工成本、租房成本、食材成本等，這些事情更需要和各個(gè)行業(yè)去深入結(jié)合。第三條路就是海外市場(chǎng)，因?yàn)檫€有更多未開墾的，沒(méi)到像中國(guó)過(guò)半飽和的地方。

綜合來(lái)看，我覺(jué)得科技很重要，我當(dāng)然是非常相信科技的，但我認(rèn)為如果你一定要我排的話，我還是希望說(shuō)美團(tuán)點(diǎn)評(píng)被認(rèn)為是一個(gè)以客戶為中心的公司。

駱軼航：一鳴怎么看，你在很多場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，今日頭條是一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司。

張一鳴：我們確實(shí)整體上更偏技術(shù)一些。我們的確是個(gè)科技公司，每當(dāng)別人說(shuō)頭條是媒體時(shí)，我都有些詫異。

但是從公司而言，最重要還是你的服務(wù)給產(chǎn)品、給用戶、給社會(huì)帶來(lái)什么。從這個(gè)角度上看，我覺(jué)得技術(shù)只是生產(chǎn)要素之一。它在有些產(chǎn)品中扮演的角色會(huì)更重，有些產(chǎn)品中，它解決核心問(wèn)題，它跟商業(yè)化的成功多少?zèng)]有這么大的關(guān)系。

有的很多公司很賺錢，比如Visa，跟技術(shù)沒(méi)有太大關(guān)系。很多人會(huì)覺(jué)得高科技才酷或者才賺錢，我不覺(jué)得。

現(xiàn)在我們說(shuō)下半場(chǎng)，我覺(jué)得未來(lái)技術(shù)蠻有機(jī)會(huì)扮演一個(gè)重要的生產(chǎn)要素的。短期來(lái)看，品牌、渠道是重要要素，但長(zhǎng)期來(lái)看，還是取決于技術(shù)。

總體上，我想說(shuō)的是，技術(shù)當(dāng)然重要，但你的目標(biāo)是什么？你要提供產(chǎn)品服務(wù)嘛，怎么更有效就怎么提供。

駱軼航：程維怎么看，你們從硅谷挖了非常資深的科學(xué)家，你怎么去看技術(shù)驅(qū)動(dòng)對(duì)于滴滴的作用。

程維：我覺(jué)得技術(shù)無(wú)與倫比重要。

滴滴的業(yè)務(wù)，上半場(chǎng)的主要工作是連接所有交通工具和人出行的需求。下半場(chǎng)就是在云端構(gòu)建一個(gè)人工智能的一個(gè)交通引擎。

我們叫它滴滴大腦。下半場(chǎng)的關(guān)鍵就是連接這些需求和交通工具以后，怎么樣子能夠最大程度地去匹配供需，去調(diào)度運(yùn)力，包括無(wú)人駕駛。

兩周前，我問(wèn)過(guò)楊致遠(yuǎn)一個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)未來(lái)五年，我兩個(gè)最重要的工作，第一是滴滴的國(guó)際化，第二是讓它變成一個(gè)技術(shù)領(lǐng)先的公司。楊致遠(yuǎn)問(wèn)我，你們?yōu)槭裁匆蔀橐患壹夹g(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，他說(shuō)中國(guó)成功的公司好像都不是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，商業(yè)成功就成功了。我聽完后一分鐘沒(méi)說(shuō)上話來(lái)，我覺(jué)得這是這個(gè)問(wèn)題復(fù)雜的地方。

我覺(jué)得任何企業(yè)，他在技術(shù)方面的投入一定是最長(zhǎng)時(shí)間投入，最緩慢拿到回報(bào)的，不容易那么快地轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，或者是那么快轉(zhuǎn)化成商業(yè)，你做營(yíng)銷是最容易變成商業(yè)的，我覺(jué)得中國(guó)之前大量的是用別人的技術(shù)，把它應(yīng)用在中國(guó)市場(chǎng)上，通過(guò)這種方式已經(jīng)有了一批成功企業(yè)。接下來(lái)會(huì)慢慢地往下深入，開始出現(xiàn)更多產(chǎn)品性的公司，開始出現(xiàn)更多技術(shù)性的公司，我覺(jué)得這是個(gè)趨勢(shì)。

負(fù)面輿論

駱軼航：怎么看公眾對(duì)你們?nèi)夜镜馁|(zhì)疑。怎么處理更復(fù)雜的社會(huì)輿論和社會(huì)責(zé)任？

張一鳴：以前大家去北京動(dòng)物園買假貨、去成都的荷花池買假貨，但現(xiàn)在都去網(wǎng)上買了。那時(shí)候，假貨矛盾是分散的，現(xiàn)在假貨集中在一個(gè)地方了，矛盾集中在一起了，盡管矛盾的總量更少了。比如滴滴上可能也有一些交通事故，但你如果真去統(tǒng)計(jì)的話，它比其他公司累計(jì)起來(lái)，按公里數(shù)平均下來(lái)是少很多的。

其次是因?yàn)榭萍脊酒毡榧谐潭雀?。你?huì)被認(rèn)為是社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，公司既然占了那么大的市場(chǎng)份額，公眾對(duì)你的標(biāo)準(zhǔn)要求就會(huì)更高，對(duì)你的要求，就肯定高于行業(yè)平均水平。

駱軼航：我誅一下心啊，一鳴，你真的發(fā)自內(nèi)心的要去反低俗，還是說(shuō)你們其實(shí)對(duì)這個(gè)事兒睜只眼，閉只眼。

程維：你看一鳴在猶豫。

張一鳴：通俗跟低俗不一樣，低俗肯定是不允許的。但比如說(shuō)《知音》、《故事會(huì)》，它不是陽(yáng)春白雪對(duì)吧。今日頭條的產(chǎn)品邏輯，是讓喜歡陽(yáng)春白雪的人，看到陽(yáng)春白雪，喜歡下里巴人的人，看到下里巴人。我為啥要把下里巴人的東西推送給高雅的人呢？把他們趕走嗎？

我們有專門部門，對(duì)虛假內(nèi)容、低俗、黑稿做打擊處理。我們也一直在扶持優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。

駱軼航：OK，程維怎么去看外界對(duì)你們各種批評(píng)?

程維：創(chuàng)業(yè)者要有一顆鋼鐵一般的心臟嘛，這個(gè)肯定少不了的。大多數(shù)的詆毀來(lái)自于兩個(gè)方向，第一方向是你的事情改變了一些利益格局，第二個(gè)方向是你確實(shí)有做的不足或者溝通不到位的地方，這是自身的問(wèn)題。

我覺(jué)得第一個(gè)問(wèn)題是要堅(jiān)定的，你要想推動(dòng)一些改變，一定會(huì)被攻擊，一定會(huì)產(chǎn)生這種壓力。第二種我覺(jué)得確實(shí)你不完善，我覺(jué)得這是要反思的。外面適當(dāng)?shù)倪@種監(jiān)督，適當(dāng)?shù)拇碳?duì)企業(yè)未必是壞事。

王興：我覺(jué)得首先起心動(dòng)念是要對(duì)的，這是非常重要的，你是希望做一些對(duì)社會(huì)有益的事情，而不是想鉆空子，我覺(jué)得這是基本出發(fā)點(diǎn)，我是非常有信心的，因?yàn)槲覀兊钠鹦膭?dòng)念是正的。

另一方面，在實(shí)際落實(shí)過(guò)程中，因?yàn)橐?guī)模很大，小概率事件可能就會(huì)發(fā)生。我們對(duì)這個(gè)事情很重視，投入很大，比如我們有非常核心的同事?lián)问紫称钒踩?，專職?fù)責(zé)食品安全監(jiān)督和處理。

因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)更集中的平臺(tái)，通過(guò)信息化手段更好管理，總體看起來(lái)比原來(lái)零散的，沒(méi)有管理的要好很多。我們和政府去合作，幫助他們?nèi)ソ⒁粋€(gè)綠色通道，這其實(shí)是對(duì)加強(qiáng)監(jiān)管是有幫助的。

國(guó)際化

駱軼航：我們剛才說(shuō)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司，兩個(gè)先天不足，后天沒(méi)勁，一個(gè)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，一個(gè)是國(guó)際化。我們聊聊你們各自的國(guó)際化吧？

張一鳴：中國(guó)公司以前不怎么做國(guó)際化，現(xiàn)在剛開始學(xué)習(xí)，這事兒我覺(jué)得一是要積極，二是要有耐心。

我們成立的第一年，就把國(guó)際化當(dāng)成重要的一個(gè)方向。10月份也剛投資了印度最大的一個(gè)資訊分發(fā)軟件，現(xiàn)在在北美、日本、巴西，都有布局。

程維：我們是被迫國(guó)際化的吧。全球戰(zhàn)場(chǎng)還不是一個(gè)割裂的戰(zhàn)場(chǎng)，不是說(shuō)你想在國(guó)內(nèi)悄悄做，人家就允許你的。Uber就是個(gè)章魚，它的頭在舊金山，在硅谷，它的觸角已經(jīng)觸達(dá)全球。如果你只是跟他觸手去搏斗，你永遠(yuǎn)打不過(guò)的。

如果你只在中國(guó)跟它打，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，你是它的一個(gè)局部，它可以在全球賺錢，在中國(guó)跟你隨便殺，那你怎么辦，必須要去考慮在全球的博弈的問(wèn)題，他如果把印度干掉了，把東南亞干掉了，在美國(guó)賺錢，那你怎么跟他打？

所以，我所理解的國(guó)際化，無(wú)非是主客場(chǎng)之間的競(jìng)賽嘛。我覺(jué)得中國(guó)主場(chǎng)的比賽結(jié)束了，我們應(yīng)該去中立賽場(chǎng)或者是客場(chǎng)試一試。

王興：我認(rèn)為世界觀有兩種。一種世界觀是兩個(gè)圓，但是是不相交的，一個(gè)是中國(guó)，一個(gè)是外國(guó)。另一種世界觀也是兩個(gè)圓，是大圓里面套個(gè)小圓，這大圓是世界，里面小圓是中國(guó)，這兩種觀點(diǎn)是很不一樣。我們是一個(gè)誕生在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，先滿足中國(guó)市場(chǎng)需求，但最終是希望有能力去服務(wù)全世界的。中國(guó)企業(yè)國(guó)際化是必然的事情，是需要去做的，我們也正在看。但國(guó)際化急也急不得，這是一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)役，我覺(jué)得都不是一年兩年三年，也不是五年，把它做成，至少需要10年以上幾代公司的努力。

同時(shí)，我們也要看到，國(guó)際化有幾種，一種是國(guó)際資本，一種是國(guó)際人才，一種是國(guó)際市場(chǎng)，剛才聽起來(lái)的，大家主要是講國(guó)際市場(chǎng)，但其實(shí)不一定的，像別的企業(yè)，我們是有些交流，像李斌創(chuàng)辦的蔚來(lái)汽車，他們覺(jué)得國(guó)際人才就更重要，可能比國(guó)際市場(chǎng)更重要。

最焦慮的還是團(tuán)隊(duì)

駱軼航：你們?nèi)滑F(xiàn)在覺(jué)得最不確定的事是什么？以及你們的最大的焦慮來(lái)自于哪里？

程維：說(shuō)實(shí)話，我還挺有信心的。四年前，滴滴剛出來(lái)的時(shí)候，手機(jī)打車軟件叫出租車都是不允許的。到2014年，打車軟件叫出租車就合法化了，很快我們就做了專車、快車、順風(fēng)車，那這個(gè)更加一開始不被允許。

但是到今年的7月份這件事情在中國(guó)是合法了，在全世界范圍之內(nèi)這是第一個(gè)國(guó)家在最高的高度上面承認(rèn)了這樣一個(gè)方向，美國(guó)都沒(méi)有。

你看這四年以來(lái)，這就是一個(gè)逐步開放，逐步改革的一個(gè)過(guò)程，逐步松綁的一個(gè)過(guò)程，我反正是挺有信心的。

我比較焦慮的都還是內(nèi)部的事情，在我看來(lái)。外部的環(huán)境永遠(yuǎn)是有挑戰(zhàn)的，但是內(nèi)部團(tuán)隊(duì)不斷成長(zhǎng)才是應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的關(guān)鍵。比如我們的團(tuán)隊(duì)非常快的擴(kuò)張，我們可能也沒(méi)有很好的體系去幫助他們?nèi)谌?，幫助他們知道目?biāo)，在他們碰到困難的時(shí)候有人去幫他們開導(dǎo)，去給他們一些幫助，那這是我覺(jué)得一切的內(nèi)因。如果團(tuán)隊(duì)好，我覺(jué)得所有的技術(shù)上的挑戰(zhàn)，國(guó)際化的挑戰(zhàn)，政策的挑戰(zhàn)，運(yùn)營(yíng)的挑戰(zhàn)，品牌的挑戰(zhàn)，資本的挑戰(zhàn)，BAT關(guān)系的挑戰(zhàn)，這個(gè)都不是問(wèn)題。

駱軼航：一鳴呢，焦慮和不確定？你每天還要花那么多時(shí)間看書。

張一鳴：我跟程維差不多，也是內(nèi)部的事情。外部的問(wèn)題是結(jié)果嘛。比較關(guān)心人或者公司管理機(jī)制，公司內(nèi)部系統(tǒng)。你團(tuán)隊(duì)或者你不可影響的事情，你想它也沒(méi)用。我覺(jué)得主要還是要讓團(tuán)隊(duì)健康。

駱軼航：王興你是不是也同樣的答案？

王興：我覺(jué)得外界市場(chǎng)還有很大空間的情況下，團(tuán)隊(duì)肯定是最核心的事情。

三人相互提問(wèn)

駱軼航：你們?nèi)幻咳藛?wèn)其他兩個(gè)人一個(gè)問(wèn)題吧。

王興：我們都比較喜歡看書，我想問(wèn)一鳴最近在看什么書？

張一鳴：兩本交叉著看。一個(gè)是《中國(guó)哲學(xué)簡(jiǎn)史》。一本是《哲學(xué)的故事》。

王興：程維，你覺(jué)得無(wú)人駕駛能夠基本商用上大概要幾年時(shí)間？

程維：我覺(jué)得五年之內(nèi)技術(shù)會(huì)成熟，商業(yè)化和政策落地還需要時(shí)間，

張一鳴：我先問(wèn)王興，企業(yè)的邊界問(wèn)題。怎么判斷一個(gè)業(yè)務(wù)是不是適合自己公司做，而不是一個(gè)投資的方式做？

王興：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是我們也在反復(fù)思考，我也不認(rèn)為說(shuō)我一定找到答案，或者完全總結(jié)出通用準(zhǔn)則。我現(xiàn)在的想法是，如果這個(gè)業(yè)務(wù)需要共享很多核心資源、同時(shí)不好簡(jiǎn)單定價(jià)，從人才的角度來(lái)看，會(huì)需要比較多流動(dòng)的話，那盡可能放在內(nèi)部。反之，可以考慮放在外部。

張一鳴：我想問(wèn)程維，你們對(duì)團(tuán)隊(duì)的國(guó)際化上開始有要求了嗎？國(guó)際化是在現(xiàn)有的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)國(guó)際化，還是說(shuō)單列出一個(gè)部門。

程維：如果不是畫同心圓，就是從原來(lái)的這個(gè)老團(tuán)隊(duì)里面滲透出去，外面從零開始再建一個(gè)平行的一個(gè)組織和機(jī)制是很難成功的，就是很難找這樣一個(gè)人，去幫你管東南亞，這個(gè)不現(xiàn)實(shí)，可能派你最信任的人去東南亞還有點(diǎn)機(jī)會(huì)。所以華為也是這樣子。

駱軼航：那我最后問(wèn)一鳴和王興同一個(gè)問(wèn)題吧。描述一下十年以后，理想狀態(tài)下你們的公司吧。

王興：十年的話其實(shí)是愿景和使命的問(wèn)題，用英文更簡(jiǎn)單，Eat Better, Live Better，就是我們要幫中國(guó)人吃得更好、活得更好。這個(gè)聽起來(lái)很簡(jiǎn)單的一個(gè)大眾訴求，其實(shí)要做好挺不容易的。我覺(jué)得中國(guó)的整個(gè)消費(fèi)升級(jí)會(huì)很顯著，吃依然是人們很重要的一點(diǎn)，要吃得更好，包括吃得更健康，也包括吃得更美味，吃得更便捷。這里面我們會(huì)成為一個(gè)非常重要的積極力量。

張一鳴：對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，就是最懂你的信息平臺(tái)，連接人和信息，促進(jìn)創(chuàng)作跟交流。對(duì)，我們希望讓信息的分發(fā)效率更高，讓信息的分發(fā)效率更高，來(lái)消除“早知道就好了”這種遺憾，如果有可能的話，我們希望加上“全球”這兩個(gè)字。

作者：徐冰

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