2013年是騰訊的精品戰(zhàn)略落實(shí)年，《騰訊月刊》在年前對(duì)Allen Zhang進(jìn)行了一次全面專訪，希望能夠“跳出微信看精品”，請(qǐng)他分享一下自己的互聯(lián)網(wǎng)世界觀。希望這篇專訪能給產(chǎn)品經(jīng)理、業(yè)務(wù)管理者們帶來更多思想上的碰撞。

1、再議產(chǎn)品的人文性

《騰訊月刊》：Allen你好，因?yàn)槲⑿诺某晒?，外界媒體對(duì)微信和你個(gè)人的報(bào)道很多，但是，我們覺得外媒很多是未經(jīng)采訪的評(píng)論，未必客觀。同時(shí)，你在騰訊大講堂的講座、在年中戰(zhàn)略管理大會(huì)上的發(fā)言也引發(fā)了內(nèi)部的熱烈討論。比如，在年中管理大會(huì)上，你從汪峰的一首《一百萬(wàn)噸的信念》展開話題，重點(diǎn)放在了產(chǎn)品的人文性上，最后多數(shù)小組都重點(diǎn)談了產(chǎn)品的人文性問題。感覺這種“一元化”的話題趨勢(shì)并不是我們最想要的，我們覺得，這里缺少了一點(diǎn)爭(zhēng)議，會(huì)不會(huì)是另一種“偏頗”。

Allenzhang：對(duì)于人文性，我也覺得有點(diǎn)喊口號(hào)了。這個(gè)主題其實(shí)是很臨時(shí)性的，但是部分參加會(huì)議的人可能會(huì)把這個(gè)放大了。

如果覺得做好產(chǎn)品只要有人文就可以做好，這是不對(duì)的。做好產(chǎn)品首先需要的是理性的能力，然后在理性的基礎(chǔ)上領(lǐng)會(huì)多一些偏文藝或者偏人文的元素在里面。但是它一定不是主體，不是基礎(chǔ)。有很多人問我，微信里面人文的東西到底重要性有多高？我的回答是：如果非要用一個(gè)量化的定義來對(duì)比它，我認(rèn)為這塊其實(shí)不是最重要的；但是如果從一個(gè)非量化的角度，從一個(gè)精神的角度來說，這塊是很重要的。因?yàn)樗灤┰谡麄€(gè)產(chǎn)品的脈絡(luò)中，或者說是它的靈魂所在。

2、辨析文化壁壘與國(guó)際化

《騰訊月刊》：既然談到了人文，我們也在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里發(fā)現(xiàn)了另兩個(gè)和文化相關(guān)的有趣現(xiàn)象：第一，我把納斯達(dá)克的2000多家公司都瀏覽過一遍，發(fā)現(xiàn)里面的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，美國(guó)是主導(dǎo)、中國(guó)其次，然后是日韓俄有幾個(gè)，包括歐洲在內(nèi)的其它國(guó)家都比較少；第二，中、日、韓、俄等“強(qiáng)子文化國(guó)家”都有比較強(qiáng)勢(shì)的本地搜索引擎、IM企業(yè)，其它基本都被強(qiáng)勢(shì)的美國(guó)企業(yè)所主導(dǎo)，這里不僅是政治因素，似乎主要是文化壁壘比較高。在這種現(xiàn)象背后，是否意味著強(qiáng)勢(shì)文化向弱勢(shì)文化擴(kuò)張容易？

Allenzhang：這種壁壘是存在的，我們正在做國(guó)際化，也發(fā)現(xiàn)我們往東南亞滲透可能相對(duì)比較容易一點(diǎn)，往歐美滲透難度就非常大。到底是什么樣的原因？當(dāng)然最簡(jiǎn)單的辦法就是歸結(jié)為文化因素。從現(xiàn)象上說，強(qiáng)勢(shì)文化往弱勢(shì)文化滲透確實(shí)比較容易，比如Facebook、Google的產(chǎn)品全世界很多國(guó)家的人在用，確實(shí)代表著更先進(jìn)的文化，代表著未來。

但是，從文化去思考太抽象，如果我們從市場(chǎng)角度去分析可能很多答案會(huì)更加清晰化。比如，互聯(lián)網(wǎng)在美國(guó)最先發(fā)展起來，它比別人早了10年，它當(dāng)然代表了未來的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展方向。就像我們跑到印度去做，參照中國(guó)的發(fā)展，我們已經(jīng)知道了它未來5年會(huì)是什么樣的，我們當(dāng)然可以大致預(yù)測(cè)它的產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)——我覺得這是很重要的一個(gè)方面。

再舉個(gè)例子，為什么中國(guó)目前在智能手機(jī)的一些應(yīng)用方面是領(lǐng)先的？之前互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用一直是美國(guó)領(lǐng)先，因?yàn)樗幕ヂ?lián)網(wǎng)建設(shè)比別的國(guó)家要早，你不可能說我們還在撥號(hào)上網(wǎng)的時(shí)候做一個(gè)寬帶電影什么的。但是在智能手機(jī)時(shí)代出現(xiàn)一些變化，以至于微信這樣的產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)反而能夠很快得流行起來。一個(gè)原因是，中國(guó)是一個(gè)以大城市為中心、人口很密集的地方，并且這種密集性可能導(dǎo)致了大家很容易追隨潮流，擴(kuò)散特別快；相比而言，美國(guó)地大物博、大家都很分散，病毒性的效果反而弱一些；同時(shí)，它的生活習(xí)慣決定了人和人的溝通其實(shí)沒有我們這么頻繁……這時(shí)候，彼此就是不同的市場(chǎng)，未必主要是文化因素導(dǎo)致的。

畢竟做產(chǎn)品不是從文化角度出發(fā)，而是從需求出發(fā)，我們要用一些辦法了解歐美人的需求點(diǎn)在哪里，知道了這個(gè)需求點(diǎn)再?zèng)Q定怎么樣滿足他們。因?yàn)槲覀儾豢赡軓奈幕嵌热M足他們，但是需求是可以分析的。如果我們?cè)谝恍﹪?guó)家不能做成功，我并不認(rèn)為我們對(duì)他的文化不了解，我認(rèn)為是對(duì)他的用戶不了解，對(duì)他的需求不夠了解。

3、MSN為什么關(guān)閉？

《騰訊月刊》：微軟的MSN服務(wù)要關(guān)閉了。不少分析認(rèn)為，西方人特別不喜歡專門裝一個(gè)IM軟件用它來聊天，而寧可打電話或者用Facebook這種方式去溝通，這種使用習(xí)慣差異是否是導(dǎo)致MSN Messager、Yahoo Messager等不能成功的原因？

Allenzhang：我不這么認(rèn)為，任何產(chǎn)品的關(guān)閉，主要原因還是因?yàn)樽龅貌粔蚝?。?duì)我們也是如此，我們一定沒有挖掘到客戶更強(qiáng)的需求，如果讓美國(guó)人都能用起來，那東南亞的人應(yīng)該也沒問題，關(guān)鍵是挖掘定位需求。

就微信這類產(chǎn)品看，大家都在探索。我們和KaKao Talk、Line是一大類，但是每個(gè)產(chǎn)品的理念又是不同的，甚至差異很大。就像我們做朋友圈，這個(gè)其實(shí)跟Facebook有點(diǎn)接近，但是有自己的差異性，如果后面有更大的一些點(diǎn)，就會(huì)突出這種差異。我覺得最終產(chǎn)品能不能被市場(chǎng)接受，是這個(gè)產(chǎn)品所營(yíng)造的氛圍決定的，你通過一系列產(chǎn)品特色告訴用戶你這是一個(gè)什么樣類型的產(chǎn)品，他就會(huì)慢慢卷入進(jìn)來。

4、互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的工具性與平臺(tái)性

《騰訊月刊》：我們說微信是一個(gè)高效、低成本的溝通工具一樣，其實(shí)此前郵件列表、Telnet、BBS、聊天室、IM這些也是溝通工具，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用工具是在不斷進(jìn)化的。進(jìn)化過程中，會(huì)不會(huì)邊際效應(yīng)遞減？推動(dòng)微信向新的一個(gè)層級(jí)進(jìn)化的動(dòng)力是什么？

Allenzhang：溝通的本質(zhì)是什么？其實(shí)，不會(huì)有根本的答案。說到溝通工具，本質(zhì)是為了什么，也是很難解答的問題，這個(gè)會(huì)有點(diǎn)抽象。如果從純粹的工具層面上來說，你會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在的溝通其實(shí)該滿足的都滿足了。但是，人是越來越懶的，懶會(huì)推動(dòng)科技進(jìn)步，這種懶會(huì)導(dǎo)致我們希望這種溝通其實(shí)可以更簡(jiǎn)單一些。舉個(gè)例子，現(xiàn)在用嘴巴去說話挺累的，最好能不說，最好我想說這句話的時(shí)候你就已經(jīng)知道了，或者已經(jīng)變成文字了，這肯定是人們需要的。

說到溝通工具的進(jìn)化，我覺得可能要取決于技術(shù)的發(fā)展，新的技術(shù)會(huì)讓人的溝通變得更加高效。所以我們最近在關(guān)注像Google眼鏡這樣的東西，很希望把微信做到類似于Google眼鏡這樣的晶片里去，同樣是溝通，可能我還是要說話，但是我說話不用手去按住了，這樣又會(huì)輕松很多。如果我眨眨眼睛對(duì)方就知道我一個(gè)表情代表什么，那又更輕松了。甚至有些廠商現(xiàn)在也在研究通過腦電波來控制手機(jī)或者外面的物體，這時(shí)候我們連手都不用動(dòng)了——這些都是推動(dòng)工具發(fā)展的動(dòng)力。

但是這也仍然不是溝通的本質(zhì)，我們還要去回答溝通的本質(zhì)是什么。我們有個(gè)版本說少發(fā)微信、多和朋友見見面，也是表達(dá)這樣一種反思。

《騰訊月刊》：還有一個(gè)問題困擾我挺久的，工具和平臺(tái)是什么關(guān)系？無(wú)論是Google、Amazon、還是Facebook都越來越平臺(tái)化，越來越強(qiáng)大，但是仍然可以看到一些非常小的企業(yè)依靠一個(gè)優(yōu)異的功能、作為一個(gè)工具從巨頭夾縫里崛起，甚至可能會(huì)顛覆原來的格局。那么，這些做工具的，是不是也注定要平臺(tái)化、還是說“小而美”也能長(zhǎng)期生存？微信一個(gè)很大的口碑就是，它極其簡(jiǎn)潔、沒有什么多余的東西，微信的平臺(tái)化演進(jìn)會(huì)有什么影響？

Allenzhang：其實(shí)，任何產(chǎn)品如果能夠做大，那么它一定不會(huì)放棄這樣的機(jī)會(huì)。所以，我們看到很多小眾的產(chǎn)品，是因?yàn)樽⒍ㄋ氖袌?chǎng)就是小眾的、或者它不能做大，并不是故意想要做小，沒有人愿意把應(yīng)用做小。所以“小而美”會(huì)存在，有些人并沒有這么多資源去做很大眾化的通用的產(chǎn)品，它在某個(gè)領(lǐng)域里面去做，形態(tài)上看是小而美。

但是，如果微信我們不做成平臺(tái)化、不做大，那我們就會(huì)死掉。因?yàn)槟?strong>本身是個(gè)通訊工具，你必須要大，這時(shí)候大而全就是美的，否則它是病態(tài)的。

最近也有一些文章在說，微信功能多了，會(huì)不會(huì)變得越來越臃腫？

我覺得一個(gè)東西是不是很臃腫并不取決于它有多少功能，而取決于它的體驗(yàn)——最終展現(xiàn)出來的，在體驗(yàn)上是不是用戶覺得很臃腫。你一個(gè)新機(jī)器里面看到裝了很多應(yīng)用工具就臃腫，我就裝兩個(gè)應(yīng)用工具就很簡(jiǎn)單？不是這樣子，因?yàn)檫@是你需要的東西。你用起來是不是足夠方便，如果不方便那就臃腫，方便就不臃腫，是這樣一種關(guān)系。

我們做產(chǎn)品的人要做的是，最終用戶用的時(shí)候讓他覺得這個(gè)東西很簡(jiǎn)便。這是一個(gè)技巧，你有沒有能力把非常復(fù)雜的功能最后變成了一個(gè)簡(jiǎn)單的產(chǎn)品來給用戶使用。

5、IT是否由極客推動(dòng)

《騰訊月刊》：我本人原來做技術(shù)但是做的不成功，但是有一句話比較認(rèn)可，好的技術(shù)、IT是靠極客們或者黑客們推動(dòng)發(fā)展的，他們喜歡鉆研。但是，現(xiàn)在有一個(gè)不同的趨勢(shì)，做產(chǎn)品增加了越來越多社會(huì)學(xué)的東西。小龍以前是一位卓越的程序員、現(xiàn)在是一位卓越的產(chǎn)品經(jīng)理和負(fù)責(zé)人，你認(rèn)為，現(xiàn)在我們的產(chǎn)品經(jīng)理們應(yīng)該具備一些什么樣不同的東西？

Allenzhang：我覺得這句話可能是誤解，說“IT是由極客來推動(dòng)的”是不對(duì)的，IT一直都不是由極客來推動(dòng)的，當(dāng)然看你怎么定義極客和黑客這些人?？赡芨ㄋ椎亩x是，極客喜歡鉆到技術(shù)里面，并且不按常規(guī)來行動(dòng)，經(jīng)常會(huì)按自己的個(gè)性做一些事情的人。但這不是現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)是產(chǎn)品是商業(yè)公司在推動(dòng)的。

所以并不是說一直由極客在推動(dòng)IT，其實(shí)這么多年以來，我覺得產(chǎn)品研發(fā)的一些邏輯并沒有很大的改變。如果說有改變的話，就是現(xiàn)在比過去的分工更加嚴(yán)密一些：我當(dāng)時(shí)一個(gè)人寫Foxmail寫了三四年，我做所有的事情，圖表也是自己畫的，連UI都是自己做的，也沒有什么產(chǎn)品經(jīng)理，因?yàn)槟阋粋€(gè)人要寫代碼，你要做光所有的事情，那時(shí)不存在這種分工。但現(xiàn)在不一樣了，在成熟的領(lǐng)域里面，多數(shù)時(shí)候個(gè)人很難去跟一個(gè)大的機(jī)構(gòu)去抗衡，不是不可能，但是非常困難?，F(xiàn)在對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理的要求其實(shí)更高了，因?yàn)楝F(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)更為激烈，之前個(gè)人都可以包攬所有的事情做，確實(shí)競(jìng)爭(zhēng)沒有那么激烈，可以充分發(fā)揮個(gè)人的能力。

6、優(yōu)秀產(chǎn)品經(jīng)理能否復(fù)制？

《騰訊月刊》：公司有很多產(chǎn)品經(jīng)理，也希望大家都能提高到優(yōu)秀的水準(zhǔn)，但是優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理是否能復(fù)制？我總是對(duì)這些東西持有很大的懷疑。小龍上次做了8個(gè)小時(shí)的分享，希望起到什么作用？

Allenzhang：我挺贊同你這個(gè)說法，是很難復(fù)制的，所以我對(duì)各種方法論、成功學(xué)一直比較懷疑，我認(rèn)為沒有一種方法論是說，只要做了A就可以得到B，你可以說如果你做了A更有概率得到B，但也不知道提高了多大概率。

《騰訊月刊》：所有人都希望找到捷徑，哪怕一個(gè)再?gòu)?fù)雜的公式它也是公式，他就愿意去找這樣一些東西。我們觀察到，大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)同時(shí)做成功兩類產(chǎn)品的企業(yè)非常少，比如Yahoo做新聞，F(xiàn)acebook做社交。很多人說是DNA問題，但是，還是沒有真正解釋清楚。

Allenzhang：對(duì)，你很難找到一個(gè)能夠被重用的方法，這真的很難。對(duì)我們自己具體做的人來說，也并不是因?yàn)槲覀冋莆樟四骋环N方法才做到了什么，這個(gè)可能要?jiǎng)e人研究。

7、尋求團(tuán)隊(duì)的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力

《騰訊月刊》：關(guān)于微信的團(tuán)隊(duì)管理，會(huì)有一些“傳說”。比如，習(xí)慣晚上工作，或者說微信招人的時(shí)候喜歡招新人，等等，甚至于八卦化了。我們覺得，表象之內(nèi)核心是微信團(tuán)隊(duì)很有戰(zhàn)斗力。現(xiàn)在公司提倡大公司平臺(tái)、小公司精神，希望打造的團(tuán)隊(duì)更具戰(zhàn)斗力，您在團(tuán)隊(duì)建設(shè)方面有什么樣的觀點(diǎn)？

Allenzhang：一定是保持小團(tuán)隊(duì)，如果是大團(tuán)隊(duì)我們可以把它拆分為幾個(gè)再小的小團(tuán)隊(duì)，并且對(duì)每個(gè)小團(tuán)隊(duì)充分授權(quán)，讓他們有很大的發(fā)揮空間，讓他自己去滾動(dòng)。因?yàn)樵酱蟮膱F(tuán)隊(duì)就越容易形成一個(gè)流程，一旦有了流程就把所有的人束縛住了，所以把團(tuán)隊(duì)拆小并且少一點(diǎn)流程，能夠把大家的主動(dòng)性、積極性發(fā)揮出來。

互聯(lián)網(wǎng)的很多東西不像工廠生產(chǎn)，流程定得越好越不會(huì)出錯(cuò)。對(duì)于一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品來說，我們自己都不知道兩個(gè)月以后的版本會(huì)是什么樣的，因?yàn)檫@2個(gè)月我們對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的認(rèn)知又會(huì)提升很多，所以不能拋開兩個(gè)月的提升不考慮。這剛好跟流程相反，往往我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)大公司反應(yīng)速度比不過一個(gè)創(chuàng)業(yè)型小公司，也是這個(gè)原因，可能就是因?yàn)槿硕嗔艘灾劣诹鞒袒?、僵化了?/p>

《騰訊月刊》：這可能有點(diǎn)跟常識(shí)相反。傳統(tǒng)上總說管理、流程、KPI，我們不說這些詞，因?yàn)檫@些詞有時(shí)很討厭。但是，一堆人要在一起共同做事情，不可能每個(gè)人都有那么強(qiáng)的事業(yè)心，這時(shí)候內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力是什么？

Allenzhang：有一個(gè)目標(biāo)或者愿景挺重要的，所以我一直不提倡用KPI來驅(qū)動(dòng)。KPI當(dāng)然是一個(gè)很好的定量指標(biāo)，但是內(nèi)在驅(qū)動(dòng)一定是來自精神層面的東西。

比如說，我們想做一個(gè)偉大的產(chǎn)品來取悅于自己，這樣的念頭會(huì)傳達(dá)到團(tuán)隊(duì)的每一個(gè)人，會(huì)覺得我們的工作并不只是為了這份工資，我們還是在做一些讓我們有成就感的事情。這樣的驅(qū)動(dòng)我覺得會(huì)比責(zé)任或者說要求來得要好，并且它是會(huì)感染的，它會(huì)讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)感受到。

《騰訊月刊》：談到這個(gè)話題我又想到第一個(gè)問題，大家聽到汪峰那首歌，表面看是諷刺抨擊社會(huì)，但是我覺得他是有追求的一個(gè)人，因?yàn)樗敲炊嘈拍畈拍芑钕氯?，所以不斷去尋找生存得理由、或者自己?yīng)該去追求的東西，搖滾的內(nèi)在動(dòng)力來自于一些不滿。

Allenzhang：其實(shí)你說的非常對(duì)，內(nèi)在動(dòng)力一定來自于對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿。為什么我放汪峰的歌？其實(shí)換成汪峰的任何一首歌都可以，這首歌并沒有特別的含義，因?yàn)樗母柚饕菗u滾風(fēng)格的，搖滾樂都是反抗的、體現(xiàn)對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿，要知道這種不滿和反抗是最有生命力。不滿意才表示你很有活力，很有生命力，如果什么都滿意了、滿足了，那已經(jīng)變成很平常、平庸的狀態(tài)了。

8、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的“壟斷”

《騰訊月刊》：雖然大家都在倡導(dǎo)自由競(jìng)爭(zhēng)，但是我們看到各個(gè)產(chǎn)業(yè)都在不斷地由少數(shù)企業(yè)所主導(dǎo)控制。包括像Google這樣的公司，它本身是非常追求自由的，但是最終在搜索方面形成了近乎壟斷的地位。這里有一個(gè)悖論，因?yàn)閺?qiáng)者才能生存下來，市場(chǎng)會(huì)失去某種多樣性，失去了多樣性會(huì)不會(huì)反過來對(duì)創(chuàng)新是一個(gè)很大的束縛？

Allenzhang：我覺得，現(xiàn)在的世界比起以前來說多樣性反而越來越豐富了。我們看到，有些產(chǎn)品能夠在某一個(gè)領(lǐng)域里面一家獨(dú)大，別的產(chǎn)品幾乎沒有辦法進(jìn)去生存，但是這只是按照一個(gè)產(chǎn)品的種類來對(duì)比。

《騰訊月刊》：看起來應(yīng)用是這樣，如果從生態(tài)上看呢？比如說手機(jī)OS就是Android、iOS為主，誰(shuí)占據(jù)這些最基礎(chǔ)的生態(tài)鏈誰(shuí)就掌控了未來？

Allenzhang：從用戶角度來說可能會(huì)覺得這樣很好，除非有另外一個(gè)更好的東西能夠取代它。另外，我覺得商業(yè)社會(huì)是動(dòng)態(tài)的，沒有誰(shuí)說它壟斷了就一直可以壟斷下去，它大了就一直可以大下去，總會(huì)有新的東西又冒出來取代它，我覺得這種動(dòng)態(tài)是挺好的。這是一個(gè)過程，但并不是一個(gè)絕對(duì)的形態(tài)——用自然界來對(duì)比的話，這是一個(gè)很健康的、自然的過程。

來源：中國(guó)企業(yè)家網(wǎng)