（以下為訪談實(shí)錄，P=PingWest ，W=王俊煜）

P：過(guò)去一年，行業(yè)巨頭對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的入口級(jí)應(yīng)用爭(zhēng)奪得非常厲害，大兼并、大收購(gòu)不斷，你們?yōu)槭裁词Ａ讼聛?lái)？

W：今年下半年，說(shuō)白了就是百度買(mǎi)了91以后，很多人問(wèn)我們?yōu)槭裁床毁u(mài)，為什么不加入巨頭的陣營(yíng)，這樣的問(wèn)題越來(lái)越多。為什么大家覺(jué)得應(yīng)該賣(mài)？或者覺(jué)得你應(yīng)該加入一個(gè)陣營(yíng)？這可能是因?yàn)楹臀覀冏鐾愣骨v最初的想法不一樣。其實(shí)我們一開(kāi)始的時(shí)候從Google離開(kāi)，開(kāi)始做豌豆莢的事情，本質(zhì)上還是想去做一個(gè)事情，我自己不是為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，我是覺(jué)得，我自己做一個(gè)公司，能更好的把這個(gè)事情做出來(lái)，所以我選擇不從一家大公司跳槽到另一家大公司做這個(gè)事情，因?yàn)槲矣X(jué)得在國(guó)內(nèi)很多公司的思路還是太商業(yè)化，太過(guò)于看所謂的合縱連橫，或者是策略方面的考慮非常多。我是一個(gè)做產(chǎn)品的人，我希望做產(chǎn)品就是做產(chǎn)品，做產(chǎn)品的價(jià)值就是最后你能為幾千萬(wàn)、上億的用戶提供服務(wù)。但在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也需要合縱連橫，也需要有商業(yè)模型，也需要賺錢(qián)，但目的不是為了后者，而是為了更可持續(xù)的做出這個(gè)事情來(lái)服務(wù)，這是偏感性角度的想法。

當(dāng)然我們自己做公司，我們有200人，我們有投資人，他們也需要回報(bào)，從理性的角度來(lái)講，我沒(méi)有覺(jué)得加入某一個(gè)陣營(yíng)會(huì)給公司的發(fā)展帶來(lái)更大的好處，反而是我們獨(dú)立發(fā)展會(huì)有更大的好處?？赡苡袝r(shí)候這么說(shuō)別人會(huì)覺(jué)得這個(gè)人太拽，其實(shí)不是這樣，我們獨(dú)立發(fā)展其實(shí)是能更好的跟大家溝通，像我們今天跟BAT都能有合作。我們?cè)谧罱粌蓚€(gè)月跟微軟的Bing達(dá)成了合作，你在微軟的Bing搜索應(yīng)用，里面是豌豆莢提供的架構(gòu)，我們和巨頭的合作，作為更中立、獨(dú)立的廠商能夠更多幫助大家，幫助我們自己的成長(zhǎng)，這是從感性和理性?xún)蓚€(gè)層面來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

P：你怎么去說(shuō)服你的投資人、你的股東支持，你給他們?cè)S了一個(gè)怎樣的未來(lái)？

W：我覺(jué)得說(shuō)白了是公司的體量不足夠大，我們做的事情的發(fā)展空間是足夠大的，我翻回我2010年寫(xiě)的幻燈片，其實(shí)基本上我們還是在這個(gè)路子上往下走，我對(duì)往下做的事情還是非常有信心，包括今年很多發(fā)展，大家可能都會(huì)覺(jué)得是一個(gè)應(yīng)用分發(fā)渠道不該做的事，這恰恰是因?yàn)槲覀儚膩?lái)沒(méi)有把自己定位成應(yīng)用分發(fā)渠道，我們把自己定位成用戶去找內(nèi)容的地方，應(yīng)用是其中一種，前兩年我們覺(jué)得應(yīng)用是大量用戶從普通的功能機(jī)轉(zhuǎn)為智能機(jī)最需要的內(nèi)容，但今年我們花更多的精力在視頻上，花更多精力在其他內(nèi)容上，其實(shí)都是我們本身規(guī)劃好的事情。

P：所以我們之前提到豌豆莢是一個(gè)應(yīng)用分發(fā)平臺(tái)時(shí)他馬上糾正說(shuō)不只是分發(fā)平臺(tái)，于是我們加了一個(gè)“應(yīng)用分發(fā)及發(fā)現(xiàn)平臺(tái)”。豌豆莢是我們比較喜歡的那一類(lèi)公司，帶著一點(diǎn)理想主義的氣質(zhì)，產(chǎn)品、設(shè)計(jì)、技術(shù)驅(qū)動(dòng)，這種公司特質(zhì)會(huì)支持這樣的你們?cè)谠缙跁r(shí)保持比較好的增長(zhǎng)，獲得很好的口碑推動(dòng)，但是一旦成長(zhǎng)到某一個(gè)階段，當(dāng)你要去直面與巨頭的沖突時(shí)，他們更熟悉那一套所謂的“叢林法則”，或者說(shuō)“黑暗法則”，你怎么跟他們競(jìng)爭(zhēng)？過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)還管用嗎？

W：下午我聽(tīng)大家講，其實(shí)有幾個(gè)點(diǎn)大家是蠻共通的：一個(gè)是，當(dāng)你進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)代以后就有很多的做法確實(shí)是不一樣，過(guò)去所謂的叢林法則，PC上常見(jiàn)的做法，捆綁，卸載對(duì)手產(chǎn)品之類(lèi)都不管用了。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，用戶卸載之后你還要用戶確認(rèn)，這是種比較Low的做法。

另外，本質(zhì)上來(lái)講，豌豆莢沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)，今年做的事情，去年的經(jīng)驗(yàn)也不怎么用得上，里面最重要的一個(gè)事情，我們最終相信也是證明了的事情，我們是一家做工具型產(chǎn)品的公司，那么我們把工具做得足夠好，這個(gè)事情是我們吸引用戶最大的來(lái)源，我們今天吸引的用戶過(guò)半百萬(wàn)，而且大部分都還是通過(guò)用戶的口碑傳播，用戶主動(dòng)來(lái)我們的渠道、官方渠道下載，這還是我們的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)在今天還是會(huì)非常適用。

但具體用什么樣的戰(zhàn)術(shù)、用什么樣的產(chǎn)品，其實(shí)對(duì)我們自己來(lái)講也是每天都在變的，我們可能去年不需要做生態(tài)，但我們今年需要有一些平臺(tái)產(chǎn)品，我們?nèi)ツ隂](méi)有To B的產(chǎn)品，今年我們加了To B的產(chǎn)品，這對(duì)我們自己來(lái)講也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，但我覺(jué)得最重要的經(jīng)驗(yàn)還是給用戶足夠好的產(chǎn)品。

另外我們經(jīng)常講“簡(jiǎn)單有愛(ài)”，簡(jiǎn)單是對(duì)工具產(chǎn)品來(lái)講的一個(gè)很大的標(biāo)準(zhǔn)，“有愛(ài)”是我們真的是用心的做一件事情，用戶是會(huì)認(rèn)可這個(gè)事情的，就像我們也看了PingWest之前對(duì)豌豆莢產(chǎn)品方面的吐槽，其實(shí)我們雖然一直沒(méi)有回應(yīng)，但也是默默的關(guān)注，像更新太頻繁的問(wèn)題，我們也在慢慢的改變，讓用戶更喜歡我們。

P：談到產(chǎn)品，剛才俊煜談到，不只是做分發(fā)或發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上豌豆莢現(xiàn)在在做的是應(yīng)用搜索的事情，打破應(yīng)用之間的界限，讓?xiě)?yīng)用互通，讓?xiě)?yīng)用里的內(nèi)容能被搜索到，其實(shí)是一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)，但是百度也在做輕應(yīng)用，跟你做的事情有些類(lèi)似，跟他們的競(jìng)爭(zhēng)中有些什么樣的想法？

W：我覺(jué)得它看起來(lái)是類(lèi)似的事情，但其實(shí)還是蠻不一樣的道路，包括Google這周更新的版本里加上了應(yīng)用內(nèi)搜索，我們想做的事情不是在Web搜索的基礎(chǔ)上做一些修補(bǔ)，今天我們智能手機(jī)大部分的時(shí)間是花在應(yīng)用上，我們是想適應(yīng)這個(gè)新的環(huán)境，而不是在傳統(tǒng)的Web的角度上加一些應(yīng)用，重新做這樣的事情。

反過(guò)來(lái)講，反而對(duì)開(kāi)發(fā)者來(lái)講會(huì)有更大的好處，因?yàn)榛旧喜恍枰匦麻_(kāi)發(fā)一個(gè)什么樣的東西，而是有現(xiàn)成的APP的應(yīng)用，用戶習(xí)慣的部分，用戶習(xí)慣的體驗(yàn)，能夠利用豌豆莢的應(yīng)用搜索直接提供出來(lái)，我們?cè)?月份發(fā)布的視頻搜索就是用這樣的方法去做，很多時(shí)候，你在豌豆莢視頻助手里找到一個(gè)視頻再點(diǎn)一下，你可能都感覺(jué)不到其實(shí)已經(jīng)跳轉(zhuǎn)到了搜狐TV里面，轉(zhuǎn)到了其它另外一個(gè)應(yīng)用里去，這個(gè)感覺(jué)實(shí)在是太無(wú)縫。

P：你們?cè)鯓痈辛Φ卣f(shuō)服開(kāi)發(fā)者支持這個(gè)東西？

W：它其實(shí)不需要支持，因?yàn)樗旧淼拈_(kāi)發(fā)成本幾乎是零，有一個(gè)應(yīng)用在這里我們就能把它接進(jìn)來(lái)。

反過(guò)來(lái)講，我們看一個(gè)東西，很重要的還是看它實(shí)際的體驗(yàn)，我們從兩個(gè)角度來(lái)講，它后面用什么技術(shù)，前面是什么樣的用戶體驗(yàn)，產(chǎn)品形態(tài)是什么樣的，還是看回它核心的產(chǎn)品體驗(yàn)，包括輕應(yīng)用它到底好不好，這是我們很多時(shí)候做分析、判斷時(shí)要拿到手上玩一下，才會(huì)有非常直觀的感覺(jué)。

P：所以這對(duì)開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)這并不是特別困難？

W：我們還沒(méi)有具體的做法，這也是我們?cè)O(shè)計(jì)時(shí)保證的一點(diǎn)，你不用從零開(kāi)始做一個(gè)應(yīng)用。

P：OK，下一個(gè)話題。過(guò)去幾年整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的爆發(fā)主要還是靠著智能手機(jī)的人口紅利，最近我看很多報(bào)告說(shuō)增長(zhǎng)整個(gè)用戶規(guī)模增長(zhǎng)在放緩，其它對(duì)手也在說(shuō)往三四線或農(nóng)村的市場(chǎng)拓展，對(duì)豌豆莢來(lái)說(shuō)這個(gè)事情還蠻有趣的事，你怎么去吸引那些對(duì)設(shè)計(jì)和產(chǎn)品并不是特別敏感的用戶？

W：我覺(jué)得我們都是在一二線城市去想象三四線城市的情況，我們今年也花了不少時(shí)間跑三四線城市，包括東莞、保定等地方，我自己最大的感受，三四線城市的生活方式?jīng)]有大家想象的跟一二線城市有那么大的區(qū)別，我們?cè)L了很多用戶，比如一個(gè)在某個(gè)四線城市，上班時(shí)間非常短，早上八點(diǎn)上班，下午兩三點(diǎn)就下班了，他大量的時(shí)間會(huì)消耗在手機(jī)上，看視頻或是玩游戲，你能說(shuō)他對(duì)產(chǎn)品、對(duì)質(zhì)量的要求不高嗎？其實(shí)不能，因?yàn)樗写罅康臅r(shí)間花在上面，產(chǎn)品哪個(gè)地方做得好，哪個(gè)地方做得不好，對(duì)他的影響是非常非常大的，其實(shí)三四線城市大家對(duì)更好的生活方式，對(duì)更高質(zhì)量的產(chǎn)品、對(duì)更好的體驗(yàn)一樣有追求，有些追求現(xiàn)在可能還不強(qiáng)烈，但智能手機(jī)在他的生活里占有了越來(lái)越多的時(shí)間，他不一定會(huì)變成所謂的高端用戶，但他一定會(huì)變成重度用戶，重度用戶和輕度用戶的要求在于他對(duì)產(chǎn)品的要求高不高，而不在于他的地位高不高，品位好不好。

我們的定位是做工具類(lèi)產(chǎn)品，打個(gè)比方，如果在餐館里，我們是做盤(pán)子，不同的餐館有不同的口味，可能我的爸媽完全不會(huì)吃生魚(yú)片，這是一個(gè)口味的問(wèn)題，不是好壞的問(wèn)題，我們不能說(shuō)生魚(yú)片一定比飯好吃，但作為工具型產(chǎn)品來(lái)講是有絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的，一個(gè)產(chǎn)品更簡(jiǎn)單，一個(gè)產(chǎn)品運(yùn)行的速度更快，一個(gè)產(chǎn)品在完成一個(gè)操作時(shí)需要的步驟越好，界面越清晰，就像餐館里盤(pán)子刷得干不干凈，擺盤(pán)漂亮不漂亮，這些是有絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)去衡量的，所以我反而相信，其實(shí)今天我們的三四線城市的用戶也占到了我們的大部分，而且三四線城市里也是有意見(jiàn)領(lǐng)袖的，可能他不會(huì)是微博上的大V領(lǐng)袖，而是一個(gè)個(gè)小圈子里的領(lǐng)袖，這些人我們做到了，他對(duì)豌豆莢的認(rèn)可度足夠高，其實(shí)我們是用一樣的思路在做三四線城市核心的判斷，三四線城市的用戶其實(shí)和一二線城市的用戶沒(méi)有那么大的區(qū)別。

今天很多用戶已經(jīng)比我們的年紀(jì)還要小一點(diǎn)，他其實(shí)從小用著互聯(lián)網(wǎng)長(zhǎng)大，他對(duì)事情好壞的判斷力會(huì)變得越來(lái)越好，不會(huì)再像以前那樣子是你給他推什么東西他就用什么東西，何況今天在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上東西要推一個(gè)東西的難度更大，你讓用戶自己做選擇，包括自己選擇的影響力反而更大。今天移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上的入口是桌面，不像瀏覽器的首頁(yè)，你放什么就讀什么，大家都知道桌面的圖標(biāo)是可以刪除的。

P：最后再問(wèn)一個(gè)抬杠的問(wèn)題，你們一直強(qiáng)調(diào)產(chǎn)品簡(jiǎn)單有愛(ài)，靠著更好的設(shè)計(jì)和產(chǎn)品體驗(yàn)，靠口碑吸引更多用戶，其實(shí)現(xiàn)在所有人都意識(shí)到了產(chǎn)品設(shè)計(jì)的重要，你們?cè)趺慈コ掷m(xù)的保證你們能相對(duì)更好？

W：我覺(jué)得這也是我們今年會(huì)碰到的現(xiàn)象，我2010年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候說(shuō)我們主要的優(yōu)勢(shì)會(huì)在設(shè)計(jì)上其實(shí)是沒(méi)有人信的，但今年不管什么樣的公司都在講設(shè)計(jì)，反過(guò)來(lái)我覺(jué)得大家對(duì)設(shè)計(jì)的理解比較淺，很多時(shí)候還是停留在一個(gè)東西美不美、好不好看的層次，我們?cè)诮M織結(jié)構(gòu)上有很多創(chuàng)新，我們沒(méi)有PM（產(chǎn)品經(jīng)理），我們的產(chǎn)品決策是由設(shè)計(jì)師和工程師直接做，這是能保證我們?cè)隗w系上做得比別人好的其中一個(gè)原因。

另外我們現(xiàn)在大概200人的公司，在招聘上其實(shí)還是蠻有優(yōu)勢(shì)，而這個(gè)事情本身也是靠口碑，可能很多人都沒(méi)用過(guò)我們的產(chǎn)品，他會(huì)知道豌豆莢也是一個(gè)很簡(jiǎn)易的環(huán)境，因?yàn)楹?jiǎn)單，我們的效率會(huì)做得很高，我們內(nèi)部的很多東西沒(méi)有那么復(fù)雜，有愛(ài)，我們覺(jué)得大家加入到我們的這個(gè)團(tuán)體里是能夠做出好的事情的。我覺(jué)得也可以這么說(shuō)，是我們?cè)谠O(shè)計(jì)師，在產(chǎn)品，在工程師招聘上是非常一流的，這也是我們能夠保證優(yōu)勢(shì)的一個(gè)原因。

來(lái)源：PingWest?? 作者：Witness L