在以前很多期節(jié)目里，我們和設(shè)計師嘉賓聊到過應(yīng)該怎么處理和產(chǎn)品經(jīng)理的關(guān)系。作為設(shè)計師，你的產(chǎn)品經(jīng)理可能經(jīng)常和你有意見不和，也可能特別喜歡對設(shè)計細(xì)節(jié)指指點(diǎn)點(diǎn)。 今天我們把一位具有設(shè)計背景的產(chǎn)品經(jīng)理請到了節(jié)目里來，想和她來一場設(shè)計師和產(chǎn)品經(jīng)理之間的正面對話！

這位產(chǎn)品經(jīng)理在知乎上非常活躍，她的回答收到了超過13萬個贊同，有6萬多粉絲。前段時間，她還主持了一場知乎Live，名字叫「一起做一份驚艷的PPT」，這場知乎Live 吸引了超過5000人參與。她的名字叫酈橙，現(xiàn)在在美國大型媒體集團(tuán) AOL 做產(chǎn)品經(jīng)理。

站在科技和人文的交叉路口

Hoka：今天我們請到的嘉賓是酈橙錦妖。

酈橙：Hi 大家好~

Riceman: 其實(shí)你的名字不是四個字對吧？

酈橙：我的真名是酈橙，全球僅此一個，但是這個名字在美國就是 Cheng Li，太大眾化了，經(jīng)常遇到重名的，所以一般大家以英文名 Vanessa 稱呼我。錦妖就是很早以前在網(wǎng)上湊了兩個蠻好看的字，不過現(xiàn)在很多人已經(jīng)改叫我錦鯉了，希望大家能轉(zhuǎn)發(fā)我沾喜氣。

Riceman：講講你最早和設(shè)計沾邊的經(jīng)歷吧。

酈橙：我是從廣告學(xué)、市場營銷、心理、藝術(shù)等等人文社科一路走到互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品設(shè)計領(lǐng)域的，所以我就是傳說中“站在科技和人文的交叉路口”，背景比較豐富。廣告學(xué)其實(shí)本身就是一個交叉學(xué)科，它的誕生跟傳播學(xué)、心理學(xué)、營銷都很有關(guān)系，而且不僅是平面還是視頻廣告當(dāng)然都要有設(shè)計，所以當(dāng)時也為 PS、AI 這種必備技能打下了一些基礎(chǔ)，這樣轉(zhuǎn)行起來也比較容易。廣告學(xué)和設(shè)計有很多方法都是通用的，比如我們廣告學(xué)也會做用戶調(diào)研、廣告效果測試，名稱雖然不一樣，但方法是差不多的。如果有正在學(xué)廣告學(xué)的聽眾小伙伴想轉(zhuǎn)行設(shè)計是可以借鑒我這個路線的，不過也要先確認(rèn)你對互聯(lián)網(wǎng)是真心地了解和喜歡。

來美國之后在 CMU 讀了個產(chǎn)品設(shè)計。MIIPS 這個專業(yè)之前就叫產(chǎn)品設(shè)計 （Product Design)，在我們?nèi)雽W(xué)的那一年改了一個高大上的名字，翻譯過來叫“產(chǎn)品與服務(wù)的整合創(chuàng)新”（Master of Integrated Innovation for Products and Services）。

我們這個專業(yè)是分在三個學(xué)院下面的——它包括商業(yè)的考量、設(shè)計背景，也要寫代碼和做原型，所以是商業(yè) + 設(shè)計 + 工程。這個專業(yè)招生是面向三個方向都有的，我們那一屆大概設(shè)計和工程背景一半一半，還有三四個是商業(yè)背景的，整個專業(yè)是40個人，通常會分成兩個班上課。我們會跟 CMU 的 MBA 和 Creative Lab 組隊做項目，客戶有阿聯(lián)酋航空、沃爾沃等等。它和人機(jī)交互很多方法論和思維是互通的，但是也有很多不一樣的地方。我們專業(yè)比較重視硬件，比如會有專門的一門課只講物聯(lián)網(wǎng)；HCI 稍微偏軟件一些，通常會把流程和界面都做出來，而我們的交付品中界面只是很小的一部分，還有很多商業(yè)分析，產(chǎn)品概念和原型。除了軟硬件的分別，我們是站在創(chuàng)業(yè)者，而不僅僅是設(shè)計者的角度看問題的，強(qiáng)調(diào)的是心態(tài)和整合，執(zhí)行方面的細(xì)節(jié)并不是 No.1 的重點(diǎn)。

CMU MIIPS：站在商業(yè) + 設(shè)計 + 工程的交叉路口

酈橙在工作的時候，有時候是扮演產(chǎn)品經(jīng)理的角色，有的項目上又要設(shè)計和產(chǎn)品兩手抓，我們覺得她其實(shí)是一個設(shè)計師和產(chǎn)品經(jīng)理的合體，對這兩種職業(yè)都有同理心，都有話說。所以我們很好奇，她在碰到各種問題的時候是怎么去想的，又是怎么去解決的。

在公司我主要負(fù)責(zé)追星，兼任產(chǎn)品經(jīng)理

Riceman：按照我的理解，這個專業(yè)有點(diǎn)像是工程加設(shè)計和商業(yè)，聽起來像是為產(chǎn)品經(jīng)理設(shè)計的項目，和你現(xiàn)在的工作完美的契合在一起——酈橙現(xiàn)在在 AOL 做產(chǎn)品經(jīng)理，AOL 可以說是一家非常具有傳奇色彩的公司。

酈橙：AOL 是一家比 Yahoo 還要老牌的互聯(lián)網(wǎng)公司，體量大，但已經(jīng)過了飛速發(fā)展的時期，所以在國內(nèi)名聲并不響，也不是大家的 Dream Company。我當(dāng)時接觸 AOL 的時候是一個美麗的錯誤，我當(dāng)時在校招的時候看到他們的展臺，覺得 AOL 聽著特別耳熟。然后我就去搭訕了，給了簡歷然后也經(jīng)過了各種面試，后來也拿到offer了。然后在某一天我忽然想起來我為什么會對它感到熟悉——因?yàn)閲鴥?nèi)很早以前的中關(guān)村在線網(wǎng)站叫 ZOL，這大概是多年前 AOL 名氣大，所以國內(nèi)效仿了它的起名方式。

AOL 是一個集合，它并不是只是有 AOL 。國外最強(qiáng)的存在感是它的網(wǎng)站首頁和郵件服務(wù)。國內(nèi)對科技比較熟悉的人可能會知道 TechCrunch 和Engadget，這兩個網(wǎng)站其實(shí)都是 AOL 的。AOL 下面有各個門類的網(wǎng)站，新聞，影視，汽車……是一個非常大的內(nèi)容生產(chǎn)平臺。我們跟娛樂界的關(guān)系也非常好，我們有一個叫 AOL BUILD 的直播節(jié)目，會請各種大牌明星上節(jié)目。這個節(jié)目的錄制場地是很開放的，就在我們4樓的辦公區(qū)，所以如果你有想見的明星，就直接搶前排就可以近距離接觸了。我在 AOL 工作了一年多，看了很多自己喜歡的明星，我覺得我們整個公司的風(fēng)格就是非常多迷妹，這種文化上的契合會使工作變得很愉快。

Build 現(xiàn)場 （圖片來自酈橙 instagram）

Riceman：那你在公司里主要是做什么的，除了做追星族以外？

酈橙：我在公司里的工作內(nèi)容分為兩個階段。15年入職時我是負(fù)責(zé)門戶網(wǎng)站 AOL ，是一個新聞加其他品類的聚合型網(wǎng)站。我的主要工作是添加和改進(jìn)網(wǎng)站 feature；從16年開始，我在一個叫 Area 51 的新部門。這個部門有兩個部分，一個部分是孵化器，就是你作為 AOL 的員工，你有一個創(chuàng)業(yè)的想法但是不想冒去外面創(chuàng)業(yè)失敗的風(fēng)險，你可以把這個想法告訴我們。我們這邊有 VC 聽你的 pitch，可能會給你投資，讓你可以一邊有錢工作一邊創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)的結(jié)果可能是公司出去獨(dú)立，或者留下來成為 AOL 的一部分。這也是吸引和保留人才并尋找下一個新產(chǎn)品的方法吧。另外一個是我們和 Cornel Tech 有合作，他們會定期供應(yīng)質(zhì)量優(yōu)秀的程序員實(shí)習(xí)生。我們會一起做一些比較新比較實(shí)驗(yàn)性的東西。比如說我們有一個跟 AR 相關(guān)的產(chǎn)品，有兩三個和 Amazon Echo 相關(guān)的產(chǎn)品。所以基本上我兼職產(chǎn)品經(jīng)理和設(shè)計師，如果設(shè)計師太忙，我就會去做設(shè)計。

AOL Area 51 會開發(fā)與 Fire TV、AR、Apple Watch、Amazon Echo 等相關(guān)的實(shí)驗(yàn)性產(chǎn)品（圖為酈橙參與的 Fire TV app 項目設(shè)計過程圖）

這就是酈橙工作經(jīng)歷中特別有意思的地方，她經(jīng)歷了兩種身份，在一個項目中，她是產(chǎn)品經(jīng)理，在另一個項目里，她不但是產(chǎn)品經(jīng)理，還要兼做設(shè)計師。如何在這兩種不同的團(tuán)隊設(shè)定下，處理好和其他團(tuán)隊成員的關(guān)系，就顯得尤為重要了。我們一起來聽聽她是怎么做的。

酈橙：我在 AOL 的時候，設(shè)計師的配備是比較齊全的，所以我不想因?yàn)樽约河性O(shè)計的能力去搶他們的飯碗。我的經(jīng)理曾經(jīng)在會議里說過一句話 “I don’t want to step on anyone’s toes”，我不想踩到別人的腳趾——如果設(shè)計師已經(jīng)在做了，我不想從他們的盤子里把東西搶過來。所以在這種層級、分工比較明確的團(tuán)隊中，我就會乖乖的做 PM 應(yīng)該做的事情，包括前期調(diào)研、數(shù)據(jù)分析、需求管理，產(chǎn)品概念，項目管理等，但是我不過問產(chǎn)品的具體 UX 和 UI。和我合作的很多設(shè)計師已經(jīng)在 AOL 工作了很多年，他們對 AOL 的品牌和規(guī)范有很深的了解。如果是我做設(shè)計，反倒可能會做出好看但和公司風(fēng)格不相符的設(shè)計。所以具體設(shè)計應(yīng)該留給設(shè)計師去做。

Riceman: 我們節(jié)目聽眾里有很多是設(shè)計師，我們經(jīng)常討論的話題之一就是如何跟產(chǎn)品經(jīng)理撕逼，比如產(chǎn)品經(jīng)理非要這個設(shè)計，我們怎么跟他討論這個問題。

酈橙：我覺得互相尊重對方的技能水平，是一個溝通的前提。不能說產(chǎn)品經(jīng)理有一定的設(shè)計功底，就可以去推翻別人的設(shè)計。設(shè)計背景會讓我主動思考設(shè)計師的動機(jī)，主動把用戶體驗(yàn)，商業(yè)目標(biāo)，技術(shù)限制放在一起考慮，而不是讓這幾個目標(biāo)互相打架。

張撓撓：現(xiàn)在很多設(shè)計師也叫產(chǎn)品設(shè)計師，其實(shí)是產(chǎn)品經(jīng)理、UX、UI 都負(fù)責(zé)，你是怎么看待的？如果別人 step on your toes，你會怎么處理？

酈橙：這個其實(shí)就是我2016年這段時間在做的事情。AOL 分工特別明確；但像我 2016年在 Area 51 工作的時候，它可能會出現(xiàn)想招一個設(shè)計師但是暫時沒有理想人選的情況，在這樣的情況下，如果你有設(shè)計功底，你就要勇敢出擊，把這一塊的責(zé)任扛下來了，我的身份就從產(chǎn)品經(jīng)理變成了有產(chǎn)品思維的設(shè)計師。我覺得還是看環(huán)境，像比較嚴(yán)格的大公司環(huán)境，就做好自己的本份，相信隊友。比較靈活的像創(chuàng)業(yè)公司的小環(huán)境，就要勇敢地承擔(dān)更多責(zé)任。

作為一個設(shè)計背景的PM，怎么控制住自己內(nèi)心想做設(shè)計的洪荒之力

酈橙：我有兩個化解辦法，一個是業(yè)余時間做自己的設(shè)計；二是，雖然設(shè)計師很多，當(dāng)時我入職的時候，AOL 正在進(jìn)行一個非常大的改版，大概是五六年以來的最大的一次改版。所以當(dāng)時雖然設(shè)計師很多，但是有一些比較小、獨(dú)立或優(yōu)先級比較低的項目，設(shè)計師一直沒有時間做。這種情況下，我就會跟我的領(lǐng)導(dǎo)請示，看需不需要我自己直接出一個設(shè)計，如果跟設(shè)計師沒有太大沖突和矛盾的話，其實(shí)是可以的。我也有自己做的設(shè)計真正上線了的。我覺得這與公司文化也有很大關(guān)系，我們公司文化比較自由隨性，如果你覺得你的技能夠，而且做這件事情不會冒犯到其他人，不會損害他人利益的話，是可以勇敢去做的。比如說，回到追星族的話題，我之前特別喜歡一個明星，他正好最近有一個新聞但是沒有特別的火，我想幫他多加一點(diǎn)人氣，所以我在做產(chǎn)品經(jīng)理的同時，像編輯一樣寫了一篇文章，經(jīng)過 review 以后發(fā)在 AOL 上。這些行為也是公司鼓勵和支持的。而且通過這件事，我可以看到編輯使用的后臺，是如何添加文字和圖片的，所以也是一個 usibility test 的經(jīng)歷，我會幫他們做更好的產(chǎn)品設(shè)計。你所做的所有事情，等你回頭看的時候，都是有跡可循的。沒有什么東西是無用功的，在某一天你會發(fā)現(xiàn)他們的用處。

Hoka：像喬幫主說的，可以 connect dots。

酈橙：對，就是這碗心靈雞湯。

喬幫主：相信現(xiàn)在的點(diǎn)滴努力都會在未來串聯(lián)起來，發(fā)揮價值

技術(shù)水平限于「熟練掌握編程語言的名稱拼寫」，也能做好產(chǎn)品經(jīng)理

Hoka：做為PM在和程序員合作的時候是一種什么樣的體驗(yàn)？你沒有很多程序方面的背景吧？

酈橙：技術(shù)水平真的非常非常一般，屬于熟練掌握各種語言的名稱拼寫那種哈哈。寫過一點(diǎn)原型，但上線的代碼是一行都沒有的。

Riceman：那這個對你來說是不是一個很大的挑戰(zhàn)？因?yàn)樵诠韫冉^大部分的產(chǎn)品經(jīng)理相對來說都是有比較強(qiáng)的技術(shù)背景的。

酈橙：是的，尤其是那些技術(shù)推動型的公司比如說谷歌，他們好像有一個硬性要求就是產(chǎn)品經(jīng)理也要會寫代碼，他們好像也要考刷題的這種東西。我在 AOL 的團(tuán)隊比較大，有多少程序員能分配給你都是已經(jīng)設(shè)計好的；它也是一個全球化的公司，大家通過 JIRA 和 Slack 這些團(tuán)隊協(xié)作工具來交流，他們有什么問題就可以直接來問我，我也不介意24小時都在線，因?yàn)槲覀冇袝r差嘛。實(shí)在出現(xiàn)了不明白的問題，我身邊也有駐扎在紐約的程序員，虛心請教就好。后來我在 startup 環(huán)境工作的時候就變得比較好了，程序員就坐在身邊，不需要遠(yuǎn)程交流啦。個人技能這一點(diǎn)，很少有人是全知全能的，技術(shù)是弱項也不用怕，溝通能力和協(xié)調(diào)能力能幫你解決90%+的難題。

我在AOL是怎么和數(shù)據(jù)打交道的

Riceman：你怎么看待數(shù)據(jù)驅(qū)動的產(chǎn)品決策這樣一件事情？你平時是怎么在工作中跟數(shù)據(jù)打交道的？

酈橙：數(shù)據(jù)是非常重要，而且非常有說服力的一種方式。比如說你有兩個設(shè)計，其中一個就是有更多的用戶點(diǎn)擊量，你可以用這個數(shù)據(jù)甩你的上級一臉，他就沒有辦法拒絕。我們當(dāng)時入職的時候有一系列的培訓(xùn)，其中有一個就是讓你掌握所有跟數(shù)據(jù)相關(guān)的這些產(chǎn)品的使用。比如說我們用的比較多的是 Adobe 的 Omniture，Adobe 除了Creative Suite 還有很多面向商業(yè)的軟件，例如它可以看到今天哪一個新聞得到了最多的點(diǎn)擊和最多的回復(fù)，這些瀏覽的人群分布在世界的哪些地方，他們用的是什么設(shè)備在瀏覽你的網(wǎng)頁，這些都非常有用。這種入職的培訓(xùn)其實(shí)是培養(yǎng)你去熟悉公司在數(shù)據(jù)方面是如何運(yùn)作的習(xí)慣。技術(shù)含量比較高的關(guān)于數(shù)據(jù)方面會有專門的數(shù)據(jù)科學(xué)家，你可以和他合作，把你的需求告訴他，他會給你一些數(shù)據(jù)，并且告訴你這些數(shù)據(jù)背后的意義，你也可以加進(jìn)去自己的思索就可以分析出哪個數(shù)據(jù)的優(yōu)劣了。我們是有一個控制面板的，可以用一些比較簡單的方法看到大部分?jǐn)?shù)據(jù)。我們主要的工作其實(shí)是在更前期，比如如何埋點(diǎn)，就是把 Tracking ID 安排到每一個需要追蹤的地方。

Hoka：那你是怎樣決定在哪些地方需要埋點(diǎn)的呢？

酈橙：有些是約定俗成的，比如說你這里有一個按鈕的話，肯定是要買埋一個追蹤點(diǎn)的，還有你上線了新的功能也肯定要有，你有不同的功能在不同的人群里面測試也肯定要有，比如 A/B testing。過了一定時間以后你再去看對比的結(jié)果怎么樣，然后同時我們和設(shè)計師和程序員合作，改進(jìn)，測試，改進(jìn)，再測試，就這樣一次一次迭代。

Riceman：如果有一些地方并不像按鈕那么明顯，那么產(chǎn)品經(jīng)理是怎樣確定最核心的指標(biāo)？對于沒有那么直覺化的功能，你是怎樣選擇對公司和大局更重要的指標(biāo)來看呢？

酈橙：表層上沒有那么明顯，其實(shí)內(nèi)在有聯(lián)系的那種指標(biāo)的話，我的方式就是去多學(xué)習(xí)，比如 Facebook 有一個很著名的指標(biāo)就是多少天之內(nèi)你能加上多少好友。還有日活和月活的關(guān)系比例也能推算出用戶的留存。所以作為產(chǎn)品經(jīng)理，公司會組織這樣的培訓(xùn)，但更多時候是你自己去研究，是需要一定時間來積累的。其實(shí)產(chǎn)品經(jīng)理有很多種，你可以是設(shè)計能力特別強(qiáng)的產(chǎn)品經(jīng)理，或者是表達(dá)能力爆表的產(chǎn)品經(jīng)理，或者是資深程序員轉(zhuǎn)行產(chǎn)品經(jīng)理，或者是對市場有很高敏銳度的產(chǎn)品經(jīng)理，還有對數(shù)據(jù)把握的非常清楚的產(chǎn)品經(jīng)理。所以我覺得作為一個好的產(chǎn)品經(jīng)理，你是有可能每一項都好的，但是更有可能選其中的一項或兩項進(jìn)行深入，然后剩下的交給更專業(yè)的人去做，跟他們保持一個良好的合作關(guān)系就可以了。

Hoka：當(dāng)用戶體驗(yàn)和產(chǎn)品的商業(yè)目標(biāo)沖突時，你會怎樣權(quán)衡？

酈橙：如果你看過我們網(wǎng)站舊版的話，你會發(fā)現(xiàn)它有很多東西在侵占你的注意力。這些功能充滿整個版面，如果從商業(yè)的角度去看，這些功能是可以增加內(nèi)容流通，提高點(diǎn)擊率的；但對用戶來說，由于我們的用戶群非常廣，所使用的設(shè)備也不同，所以堆太多功能肯定會影響他們的體驗(yàn)。我們在后來的版本里就通過A/B Testing和對數(shù)據(jù)的嚴(yán)密監(jiān)控，找到體驗(yàn)和商業(yè)的平衡。還有就是用戶的反饋是有偏差的，最不開心的抱怨肯定最容易被你聽到，不代表這次設(shè)計是失敗的，還是要用數(shù)據(jù)說話。

過去20年，AOL 經(jīng)歷了多次改版

產(chǎn)品經(jīng)理如何做好「向上溝通」

Riceman：除了日常和程序員交流，還要向上和大老板交流，去提出你的一個想法或者去成立一個項目，這其實(shí)是非?？简?yàn)?zāi)銣贤ū磉_(dá)的綜合能力的，你覺得在這方面你有什么經(jīng)驗(yàn)可以跟大家分享的嗎？

酈橙：我覺得向上溝通是一個可能被低估但非常非常重要的能力，在學(xué)校里面大家接受的這種訓(xùn)練不是特別多，只有在一個項目做完了向全班匯報一下成果，但是里面缺少了說服力和 storytelling 的過程。對于pitch 的能力，你前期需要收集一些專業(yè)的咨詢公司和調(diào)研公司出的數(shù)據(jù)，用它來支持你的想法；你也可以和研究團(tuán)隊合作去做焦點(diǎn)小組和用戶訪談。我很喜歡 expert interview，打個比方，你要做一個和無人駕駛有關(guān)的東西，你可以去找無人駕駛這方面的專家，把他說過的話放在你的展示報告里，總結(jié)綜合所有你們所得到的知識再把它以一個有邏輯的方式羅列起來。加上因?yàn)槲沂窃O(shè)計師，最后呈現(xiàn)出來的結(jié)果會很好看。像 CEO 和 CTO 這樣的管理層，都太習(xí)慣從高處看問題了，所以每一頁只看第一條關(guān)鍵詞，太細(xì)節(jié)的沒興趣；像中級一點(diǎn)的管理層，他會認(rèn)真聽你說，講道理很有用，也比較「外貌控」一點(diǎn)，如果做出一個看起來比較專業(yè)好看的報告就會比較容易打動他們?？傊欠浅？简?yàn)綜合能力的，當(dāng)然還有語言表達(dá)。

Riceman：當(dāng)你向上匯報的時候，很多中高層是數(shù)據(jù)推動決策；而作為設(shè)計出身的產(chǎn)品經(jīng)理，你知道數(shù)據(jù)更好的版本可能用戶體驗(yàn)更差。這個時候你是如何說服管理層，不要僅關(guān)注用戶的數(shù)據(jù)指標(biāo)，而是要關(guān)注體驗(yàn)的呢？

酈橙：的確，有些管理層只看數(shù)字，如果你不解釋數(shù)字背后的含義和原因，他就看不到本質(zhì)，所以解釋數(shù)字的意義是做產(chǎn)品經(jīng)理的份內(nèi)的工作。解決辦法有兩種：

1. 雖然數(shù)字是非常理性客觀的，但是我們同時有用戶調(diào)研，可以做焦點(diǎn)小組、用戶訪談，人文的春風(fēng)要吹進(jìn)理性的高墻里。
2. 考量短期利益和長期利益，比如我們把原本占面積很大的功能濃縮到很小的一塊，你可以想象到它的點(diǎn)擊量會減少，但是后來我們通過和更好的內(nèi)容供應(yīng)商合作，它的點(diǎn)擊量又回升了。所以挫折是暫時的，從長遠(yuǎn)來看既有利于數(shù)據(jù)的提升，又有利于用戶體驗(yàn)。

語言表達(dá)絕對是產(chǎn)品經(jīng)理的核心技能。酈橙和我們絕大多數(shù)人一樣，接受的是傳統(tǒng)的中國式英語教育。和母語是英語的同學(xué)相比，語言表達(dá)本應(yīng)是她的劣勢。然而畢業(yè)短短一年之后，她就在 AOL 這樣一個有很強(qiáng)美國文化的媒體公司站穩(wěn)了腳跟。那她是怎樣培養(yǎng)自己的語言和溝通能力，在美國也能當(dāng)好一名產(chǎn)品經(jīng)理的呢？

如何鍛煉和提升溝通表達(dá)能力

酈橙：我在大學(xué)的時候?qū)嵙?xí)經(jīng)歷也比較雜。我在新東方和英孚教育都實(shí)習(xí)過，做的是 marketing 和老師。溝通能力有很大一部分是在學(xué)廣告學(xué)的時候?qū)憚”?，要把起承轉(zhuǎn)合表達(dá)出來，這是挺有用的一個部分。雖然很多東西不直接是產(chǎn)品經(jīng)理必修課或者設(shè)計必修課，但是學(xué)到以后對你講故事的技能是很有幫助的。此外，我個人的興趣會聽一個 Podcast 叫做 The Pitch，講的是需要投資的公司如何在3到5分鐘之內(nèi)把自己的項目團(tuán)隊成員市場前景收益講清楚，讓投資人從腰包里掏錢。這可以說是一種濃縮的智慧，要有說服力是非常非常難的。在公眾演講上怎樣不怯場，也是一個需要鍛煉的部分。如果是小公司可能三五個人一起在會議室里開這樣的會議，如果是大公司的話，電視會議的另一頭也有很多人。如果你還在學(xué)校的話，就要抓緊每一次機(jī)會給你的同學(xué)講你的作品，勤加鍛煉。

變化是商業(yè)世界唯一不變的法則。2015年夏天，曾經(jīng)是全美最大數(shù)字媒體集團(tuán)之一的 AOL 被 Verizon 收購。公司內(nèi)部重組，一些部門因?yàn)闃I(yè)務(wù)合并被整體裁撤。剛加入公司不久的酈橙也受到了波及。大部分被裁員工領(lǐng)完補(bǔ)貼，就打包回家了。酈橙卻因?yàn)橹白龅囊患?dāng)時看起來不怎么起眼的小事，成功地留了下來。

裁員風(fēng)波

酈橙：AOL 那次裁員有很多部門被裁，只有我們這個部門可能是因?yàn)楫?dāng)時招進(jìn)來挺辛苦的，AOL 不想失去我們，當(dāng)時給了我們一兩周的時間讓我們內(nèi)部轉(zhuǎn)組，如果有人要你的話就可以去。內(nèi)部轉(zhuǎn)組其實(shí)不是很容易，我也是有一些幸運(yùn)吧。因?yàn)槲抑皶覀冞@個組之外的很多組有很多交流，這是我其他被裁員的小伙伴們沒有的經(jīng)驗(yàn)。為什么我會有這些交流呢？也是一個很隨機(jī)的機(jī)會，我們 CEO 當(dāng)時想了解年輕人都在想什么，就在全公司范圍內(nèi)召集了一些年輕員工去他辦公室開了個會，跟我們交流了一下。我當(dāng)時正好有一個 app 的想法，在那個會上我就向 CEO 展示了我的想法。CEO 很喜歡，他就介紹了我跟很多人，比如 CTO 等高管開了幾次會，這個結(jié)束后，我正好想繼續(xù)推動這個想法，就得到了這個噩耗說裁員了。我在 Slack 上跟我一起出席過這些會議的高管發(fā)了這個郵件，所以高管對于招人還是比較有話語權(quán)的，他們就給了我?guī)讉€面試的機(jī)會。我其實(shí)當(dāng)時是拿了兩個offer，我比較喜歡紐約這個，感覺紐約更適合我一點(diǎn)，于是我就留在了紐約辦公室。所以裁員不可怕，就是要積極面對。

Riceman：你平時的積累幫助到了你，有一些事情其實(shí)你也不是為了裁員做準(zhǔn)備，你說你去給大佬們展示了自己的想法，也不是因?yàn)槟阒腊肽暌院笠脝T了。

酈橙：對，這個是真的一點(diǎn)先兆都沒有，但是重要的會議多做一些準(zhǔn)備是沒錯的。如果沒準(zhǔn)備，我也可能平時做了這個 app 想法，但開會時沒帶去，那這樣也就錯過這次機(jī)會了。

Riceman：所以可能大家平時在公司里面，不能說是有目的性的，但是你不管做什么事情，對日后都會有影響，又回到了之前給大家的那碗雞湯，connecting the dots。

酈橙在知乎上回答了400多個問題，發(fā)表了近100篇文章，收獲了超過13萬次贊同。從她的知乎回答里，我們感受到了她的知識涉獵很廣泛，我們在節(jié)目最后問了問她平時是如何獲取信息、不斷學(xué)習(xí)、并且提升自己的。

博聞強(qiáng)識，厚積薄發(fā)

酈橙：我覺得只對一件事情感興趣是違背人類本性的，我在興趣上是一個「水性楊花」的人，我覺得這個也很好玩，那個也很好玩。我有時候?qū)I動效感興趣，就會研究一下；有時候?qū)τ脩粞芯扛信d趣，我也會研究一下，有的時候還會研究一下數(shù)據(jù)。雖然不能達(dá)到在每一個領(lǐng)域都是專家，但是如果你在工作中真正用到的話，上手都會非?？臁＿@也是為什么與我合作過的人，對我的評價都是 fast learner 之類的。你平時積累的東西總有機(jī)會用到的，這就又回到了connecting the dots。此外，通勤時間你可以聽一聽播客，地鐵這種搖晃的場合也不是特別適合閱讀；播客也可以作為一種背景音樂，你做飯、洗碗的時候都可以聽。

Riceman：你有什么平時喜歡聽的播客可以推薦給大家？

酈橙：我最喜歡的播客就是 UX Coffee。真的，你們是我所有播客里唯一一個中文播客。我個人的興趣比較偏科技，類似 Tech news、創(chuàng)業(yè)、UX 這種。我比較推薦的純新聞的播客有兩個，一個叫 WSJ Tech News Briefing，就是華爾街日報科技主題的播客，基本都很短，幾分鐘的樣子。另一個叫 Marketplace Tech，就是它同名 app 出品的播客。還有一些播客是有評論在里面的，有一個叫 Charged Tech Podcast，里面是兩個人會聊最近發(fā)生的科技圈新聞之類的，這個是20-30分鐘一期，很適合上班路上聽。還有一個播客是很長的，更新也非常地頻繁，叫Tech News Today (TNT)，每一期大概有一個多小時，非常能聊。

創(chuàng)業(yè)相關(guān)的播客我推薦三個，有一個其實(shí)類似于課程，叫做 How to Start a Startup，是 Y Combinator 他們當(dāng)時上課時的錄音，像上課一樣。第二個是 The Pitch，是創(chuàng)始人們拉投資時的演講。還有一個播客就叫做 Startup，強(qiáng)烈推薦它的第一季，非常非常有趣，后面的幾季沒有第一季那么精彩。

Riceman：最后給大家留個聯(lián)系方式吧，如果大家想在線下和你交流，有什么聯(lián)系方式可以找到你呢？

酈橙：我的知乎是「酈橙錦妖」。我的作品集還在更新中，Vanessa Li – Product & Design，上面有我的聯(lián)系方式。

Riceman：謝謝酈橙作客我們的節(jié)目。

后記

酈橙在采訪結(jié)束后在她的知乎專欄寫了一篇工作總結(jié)（知乎專欄) ，講了過去的2016年她作為產(chǎn)品經(jīng)理／設(shè)計師的感悟和經(jīng)驗(yàn)。2017年，她即將以產(chǎn)品設(shè)計師的身份加入 Musical.ly 。

作者：UX Coffee

來源：微信公眾號【設(shè)計咖UXCoffee】

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